Политика и люди

[Акакий]

Как-то я в Миассе ещё попала на стихийную дискуссию. Общество подобралось разношерстное, но достаточно изысканное, представлявшие почти всё пласты современной реалии: врач, топ менеджер, кандидат наук, автослесарь ( в прошлом геофизик) , советский военачальник, ветеран какой-то войны, бывший ГРЦшник и т.п.
Сначала угощались, говорили тосты, после некоторого градуса, как полагается у русских интеллигентов, перешли на политику.
Как раз вопрос войны. Кандидат развёл целую теорию, что, типо, вот всё мы в душе пацифисты, все мы не хотим войны, но войны идут и будут идти. Так в чем же дело? А в том, что человек запрограммирован на войну, поскольку война решает массу проблем: численность народонаселения, финансовые проблемы, амбиции, территориальные вопросы и т.п. Военачальник страстно его поддержал.
Ударились в историю.
И вот тут стали выявляться интересные мнения и даже пристрастия.
Особенно мне понравилась фраза: Русь, Россия всегда была бельмом в глазу цивилизованного общества. Принадлежит она менеджеру.
Хоть и обещала своему спутнику, что буду молчать, как рыба об лëд, но не удержалась. Попросила пояснить, кого уважаемый подразумевает, как цивилизованного?
Конечно, сразу несколько градус понизился. Но в любых фактах, рассуждениях, спорах просматривалась красная нить одной мысли:
цивилизованный мир всегда воевал с русской дикостью.
А кто, прошу уточнить, цивилизованный, викинги, монголы, фашисты?
Тут начались колоссальные забеги в ширину. Риперные точки:
1. А были ли татаро-монголы?
2. А была ли битва на Чудском озере? Скорее всего, Невский заманил на лёд кучку странствующих рыцарей, ограбил и утопил их там, представив это всё, как нашествие тевтонцев на Русь. Но грамоты, документы? Бог с вами, девочка(за девочку спасибо) , какие документы, они же исправлялись и переписывались. И не один раз. Ну какие документы 13 века и как им верить? Даже расшифровка их вызывает споры.
3. Гитлер в реале хотел приобщить Россию к европейской культуре, избавить советский народ от тирана. Но он заблуждался и переборщил с методами. За это ему возмездие, правда, с его военачальниками поступили не очень цивилизованно. Угадаете с одного раза кто эту муть вещал! Правильно, бывший ГРЦшник.
Короче, выводы выглядели, как нежелание России быть в цивилизованном мире, отсюда у нас все беды.
Мой спутник не стал дожидаться конца вечеринки, сославшись на то, что "у нас болит голова".
А мне было бы интересно послушать, до чего договорились бы наши интеллигенты, приняв на грудь еще пару бутылочек. Или не принимая их.

А как Вы считаете, научно-технический прогресс является обязательным признаком цивилизованного общества? Не достаточным, а именно обязательным.

Вопрос слишком глобальный. Что понимать под научно-техническим прогрессом? Если ты имеешь в виду развитие техники и технологий для создания всех видов вооружения, в т.ч. ядерного; синтеза новейших наркотиков для убийства миллионов людей с одной стороны и миллионных прибылей для других; переработка природного сырья, в процессе которой уничтожается живая природа и планета балансирует на грани физического выживания; покорение космоса с целью опустить планету спутниками-шпионами; - что ты конкретно имел в виду?

Наличие высоких технологий разработанных собственными силами. Вопрос вполне конкретный.

[Кысь]

А как Вы считаете, научно-технический прогресс является обязательным признаком цивилизованного общества? Не достаточным, а именно обязательным.

Вопрос слишком глобальный. Что понимать под научно-техническим прогрессом? Если ты имеешь в виду развитие техники и технологий для создания всех видов вооружения, в т.ч. ядерного; синтеза новейших наркотиков для убийства миллионов людей с одной стороны и миллионных прибылей для других; переработка природного сырья, в процессе которой уничтожается живая природа и планета балансирует на грани физического выживания; покорение космоса с целью опустить планету спутниками-шпионами; - что ты конкретно имел в виду?

Наличие высоких технологий разработанных собственными силами. Вопрос вполне конкретный.

Развитие высоких технологий для чего?

[Очень Злой]

Вопрос слишком глобальный. Что понимать под научно-техническим прогрессом? Если ты имеешь в виду развитие техники и технологий для создания всех видов вооружения, в т.ч. ядерного; синтеза новейших наркотиков для убийства миллионов людей с одной стороны и миллионных прибылей для других; переработка природного сырья, в процессе которой уничтожается живая природа и планета балансирует на грани физического выживания; покорение космоса с целью опустить планету спутниками-шпионами; - что ты конкретно имел в виду?

Наличие высоких технологий разработанных собственными силами. Вопрос вполне конкретный.

Развитие высоких технологий для чего?

Для улучшения качества жизни людей

[Кысь]

Ты Акакий, верно, забыл, что после войны в части техники и технологий мы были не хуже США, если даже не лучшими в мире. С разницей, что европейская и южная часть СССР в руинах от войны лежала, а американцы сокрушались, что у них стало мало мяса.
Как ты думаешь, если в стране всё силы были брошены на восстановление домов, заводов, колхозов, качественное лечение раненых, т.е. НТП действительно получил бы развитие в мирное русло, мы бы не восстановились так же быстро, как Германия, которую, кстати, вся Европа с Америкой вытаскивала из руин войны?
Думаю, сил хватило бы, и ресурсов.
Но ведь ваши со Злым друзья решили сыграть по-другому. И навязали нам другой путь развития НТП. Вместо домов мы должны были создавать и изготавливать атомную бомбу. Вместо комбинатов детского питания и фармацевтических заводов мы вынуждены были надрываться и строить космическую структуру. Иначе наши партнёры просто бы нас сожрали, мы обязаны были быть п̠е̠р̠в̠ы̠м̠и̠.
Т̠а̠к̠ в̠о̠т̠ т̠ы̠ м̠н̠е̠ объясни, как в таких условиях должен развиваться НТП? На каких условиях, по, чьему сценарию? И какое качество жизни улучшело выпуск оружия, в т.ч. ядерного?

[Очень Злой]

Ты Акакий, верно, забыл, что после войны в части техники и технологий мы были не хуже США, если даже не лучшими в мире.

Вообще-то нет. Не были лучшими в мире. Технологии повышаюбт производительность труда, а в СССР она была крайне низка, что признавалось и руководством страны

С разницей, что европейская и южная часть СССР в руинах от войны лежала, а американцы сокрушались, что у них стало мало мяса.
Как ты думаешь, если в стране всё силы были брошены на восстановление домов, заводов, колхозов, качественное лечение раненых, т.е. НТП действительно получил бы развитие в мирное русло, мы бы не восстановились так же быстро, как Германия, которую, кстати, вся Европа с Америкой вытаскивала из руин войны?

Существовал поан Маршалла и для СССР

Думаю, сил хватило бы, и ресурсов.
Но ведь ваши со Злым друзья решили сыграть по-другому. И навязали нам другой путь развития НТП. Вместо домов мы должны были создавать и изготавливать атомную бомбу. Вместо комбинатов детского питания и фармацевтических заводов мы вынуждены были надрываться и строить космическую структуру.

Точно вынуждены? Может просто достаточно было перейти на курс мирного сосуществования, отказаться от планов мировой революции? Перестать готовится воевать со всем миром? Ведь каждый раз, когда делали хоть маленький шаг в эту сторону, начинали жить немного лучше лучше: НЭП, Хрущевская оттепель, брежневская разрядка. Правла улучшения хватало не надолго из-за неэффективности экономической модели.
Пример Китая подтверждает это наблюдение
Пример Северной Кореи - подтверждает и последствия обратных шагов: ракеты строить умеют, а от голода пухнут

[Кысь]

Ты Акакий, верно, забыл, что после войны в части техники и технологий мы были не хуже США, если даже не лучшими в мире.

Вообще-то нет. Не были лучшими в мире. Технологии повышаюбт производительность труда, а в СССР она была крайне низка, что признавалось и руководством страны

С разницей, что европейская и южная часть СССР в руинах от войны лежала, а американцы сокрушались, что у них стало мало мяса.
Как ты думаешь, если в стране всё силы были брошены на восстановление домов, заводов, колхозов, качественное лечение раненых, т.е. НТП действительно получил бы развитие в мирное русло, мы бы не восстановились так же быстро, как Германия, которую, кстати, вся Европа с Америкой вытаскивала из руин войны?

Существовал поан Маршалла и для СССР

Думаю, сил хватило бы, и ресурсов.
Но ведь ваши со Злым друзья решили сыграть по-другому. И навязали нам другой путь развития НТП. Вместо домов мы должны были создавать и изготавливать атомную бомбу. Вместо комбинатов детского питания и фармацевтических заводов мы вынуждены были надрываться и строить космическую структуру.

Точно вынуждены? Может просто достаточно было перейти на курс мирного сосуществования, отказаться от планов мировой революции? Перестать готовится воевать со всем миром? Ведь каждый раз, когда делали хоть маленький шаг в эту сторону, начинали жить немного лучше лучше: НЭП, Хрущевская оттепель, брежневская разрядка. Правла улучшения хватало не надолго из-за неэффективности экономической модели.
Пример Китая подтверждает это наблюдение
Пример Северной Кореи - подтверждает и последствия обратных шагов: ракеты строить умеют, а от голода пухнут

1. Тут я не буду спор. Спор не для болталки. Нужны факты и цифры. РЕАЛЬНЫЕ факты и РЕАЛЬНЫЕ цифры (а кто будет мухлевать, тот получит по рыжей морде) .
2. Представьте себе картину: вы купаетесь в Тургояке. Заплыли далеко, силы кончились, ногу начала судорога сводить. И тут я такая красивая погребаю к вам на матрасе, и говорю: Злой, я спасу Вас, только откажитесь от своих взглядов. Несмотря на фантастичность ситуации, откажетесь?
3. А это Ваши субъективные ассоциации. И встречный вопрос: а почему бы не дать возможность СССР жить так, как ему хочется? По-моему, никаких революций не планировалось (в отличии от США) , ни в какие войны не влезал.

[Директор]

Ты Акакий, верно, забыл, что после войны в части техники и технологий мы были не хуже США, если даже не лучшими в мире.

Вообще-то нет. Не были лучшими в мире. Технологии повышаюбт производительность труда, а в СССР она была крайне низка, что признавалось и руководством страны

С разницей, что европейская и южная часть СССР в руинах от войны лежала, а американцы сокрушались, что у них стало мало мяса.
Как ты думаешь, если в стране всё силы были брошены на восстановление домов, заводов, колхозов, качественное лечение раненых, т.е. НТП действительно получил бы развитие в мирное русло, мы бы не восстановились так же быстро, как Германия, которую, кстати, вся Европа с Америкой вытаскивала из руин войны?

Существовал поан Маршалла и для СССР

Думаю, сил хватило бы, и ресурсов.
Но ведь ваши со Злым друзья решили сыграть по-другому. И навязали нам другой путь развития НТП. Вместо домов мы должны были создавать и изготавливать атомную бомбу. Вместо комбинатов детского питания и фармацевтических заводов мы вынуждены были надрываться и строить космическую структуру.

Точно вынуждены? Может просто достаточно было перейти на курс мирного сосуществования, отказаться от планов мировой революции? Перестать готовится воевать со всем миром? Ведь каждый раз, когда делали хоть маленький шаг в эту сторону, начинали жить немного лучше лучше: НЭП, Хрущевская оттепель, брежневская разрядка. Правла улучшения хватало не надолго из-за неэффективности экономической модели.
Пример Китая подтверждает это наблюдение
Пример Северной Кореи - подтверждает и последствия обратных шагов: ракеты строить умеют, а от голода пухнут

1. Тут я не буду спор. Спор не для болталки. Нужны факты и цифры. РЕАЛЬНЫЕ факты и РЕАЛЬНЫЕ цифры (а кто будет мухлевать, тот получит по рыжей морде) .
2. Представьте себе картину: вы купаетесь в Тургояке. Заплыли далеко, силы кончились, ногу начала судорога сводить. И тут я такая красивая погребаю к вам на матрасе, и говорю: Злой, я спасу Вас, только откажитесь от своих взглядов. Несмотря на фантастичность ситуации, откажетесь?
3. А это Ваши субъективные ассоциации. И встречный вопрос: а почему бы не дать возможность СССР жить так, как ему хочется? По-моему, никаких революций не планировалось (в отличии от США) , ни в какие войны не влезал.

Кысь, какая же ты все таки умница.

[Акакий]

Вопрос слишком глобальный. Что понимать под научно-техническим прогрессом? Если ты имеешь в виду развитие техники и технологий для создания всех видов вооружения, в т.ч. ядерного; синтеза новейших наркотиков для убийства миллионов людей с одной стороны и миллионных прибылей для других; переработка природного сырья, в процессе которой уничтожается живая природа и планета балансирует на грани физического выживания; покорение космоса с целью опустить планету спутниками-шпионами; - что ты конкретно имел в виду?

Наличие высоких технологий разработанных собственными силами. Вопрос вполне конкретный.

Развитие высоких технологий для чего?

Это влияет на ответ?

[Кысь]

Наличие высоких технологий разработанных собственными силами. Вопрос вполне конкретный.

Развитие высоких технологий для чего?

Это влияет на ответ?

Да.

[Акакий]

Развитие высоких технологий для чего?

Это влияет на ответ?

Да.

Нет.

[Кысь]

Это влияет на ответ?

Да.

Нет.

Моя твоя не понимай

[Кремний]

Да.

Нет.

Моя твоя не понимай

Представь себе, что технология за последние два века не изменялась. Вечерами сидишь при свечах. Ездишь на лошадях. Пашешь сохой. Ещё при своей жизни помнишь, что не знали интернет. Теперь на дворе цифровой век Кто не успел встроиться, тот навсегда опоздал.

[karlson]

Ты Акакий, верно, забыл, что после войны в части техники и технологий мы были не хуже США, если даже не лучшими в мире.

Вообще-то нет. Не были лучшими в мире. Технологии повышаюбт производительность труда,

вот тут нужно обоснование, не пруф, что так сказал Петя Сидоров, не пример, что на компутере быстрей рисовать, а обоснование

а в СССР она была крайне низка, что признавалось и руководством страны

С разницей, что европейская и южная часть СССР в руинах от войны лежала, а американцы сокрушались, что у них стало мало мяса.
Как ты думаешь, если в стране всё силы были брошены на восстановление домов, заводов, колхозов, качественное лечение раненых, т.е. НТП действительно получил бы развитие в мирное русло, мы бы не восстановились так же быстро, как Германия, которую, кстати, вся Европа с Америкой вытаскивала из руин войны?

Существовал поан Маршалла и для СССР

Думаю, сил хватило бы, и ресурсов.
Но ведь ваши со Злым друзья решили сыграть по-другому. И навязали нам другой путь развития НТП. Вместо домов мы должны были создавать и изготавливать атомную бомбу. Вместо комбинатов детского питания и фармацевтических заводов мы вынуждены были надрываться и строить космическую структуру.

Точно вынуждены? Может просто достаточно было перейти на курс мирного сосуществования, отказаться от планов мировой революции?

как там назывался план нападения на СССР после войны-то?
и если этот план был какого-то маршала, то явно не такой, как для Германии

Перестать готовится воевать со всем миром? Ведь каждый раз, когда делали хоть маленький шаг в эту сторону, начинали жить немного лучше лучше: НЭП,

точно лучше? а то говорят, НЭВ в 21г. начался, а голод в 22-23, нет ли тут какого-то совпадения?

Хрущевская оттепель, брежневская разрядка. Правла улучшения хватало не надолго из-за неэффективности экономической модели.

Ваши примеры это исключительно примеры того, как лучше жить стали некоторые
Вы бы еще расхитителей соцсобственности в пример приводили, типа люди умели вертеться

Пример Китая подтверждает это наблюдение
Пример Северной Кореи - подтверждает и последствия обратных шагов: ракеты строить умеют, а от голода пухнут

точно пухнут? а Вы откуда об этом знаете?

[karlson]

Наличие высоких технологий разработанных собственными силами. Вопрос вполне конкретный.

неа, вопрос, что такое высокие технологии не раскрыт
и таки неясно, для чего эти технологии, Злой там ниже бросил лозунг, но мы должны понимать, что это лозунг, т.е. необходимо обозначить совокупно реальную, доступную для понимания и, самое главное, достижимую цель для развития этих технологий

[Очень Злой]

Нет.

Моя твоя не понимай

Представь себе, что технология за последние два века не изменялась. Вечерами сидишь при свечах

И телевизор при свечах, и пальчиком в смартфон при свечах...

[Кысь]

Моя твоя не понимай

Представь себе, что технология за последние два века не изменялась. Вечерами сидишь при свечах

И телевизор при свечах, и пальчиком в смартфон при свечах...

Вы не поверите, но мы здесь вечерами часто пьем чай при свечах. В патио. Вернее, не при свечах, а при светильниках со свечками. И ещё при светильниках с солнечными батарейками. Они в клумбе стоят. Днём их не видно, а ночью они горят таким лунным светом. Когда стемнеет. Мы, русские, действительно дикие.

[Леся]

Русский швейцарец Песке провел 4 недели в России. Отпуск с детьми. Половину времени -в саратовской деревне. Интернет в этой деревне оказался получше берлинского. Дороги, газ, свет и связь глазами Европейца на твёрдую пятерку
Очень интересный выпуск у него с впечатлениями о поездке

[Роман]

Моя твоя не понимай

Представь себе, что технология за последние два века не изменялась. Вечерами сидишь при свечах

И телевизор при свечах, и пальчиком в смартфон при свечах...

Очень часто вообще не использую смартфон, причём специально, даже оговариваю это заранее. Смартфон портит жизнь, заставляя вас переносить встречи с теми людьми, которые не могут ничего планировать наперёд
А так, на берегу, им говоришь, что встреча состоится третьего дня, по полудню.. если не сподобились придти, то готовим для них моржовый, по ширине всей ихней наглой морды

[Кысь]

Русский швейцарец Песке провел 4 недели в России. Отпуск с детьми. Половину времени -в саратовской деревне. Интернет в этой деревне оказался получше берлинского. Дороги, газ, свет и связь глазами Европейца на твёрдую пятерку
Очень интересный выпуск у него с впечатлениями о поездке

В каком районе он был? В соседней деревне тоже какой-то иностранец жил с семьей.

[Forrest Gump]

Представь себе, что технология за последние два века не изменялась. Вечерами сидишь при свечах

И телевизор при свечах, и пальчиком в смартфон при свечах...

Вы не поверите, но мы здесь вечерами часто пьем чай при свечах. В патио. Вернее, не при свечах, а при светильниках со свечками. И ещё при светильниках с солнечными батарейками. Они в клумбе стоят. Днём их не видно, а ночью они горят таким лунным светом. Когда стемнеет. Мы, русские, действительно дикие.

А не посмотрите, где эти светильники изготовлены ?
Хотелось бы личное мнение, а не от лица всех россиян или русских.
Я вот тоже русский , но с вами категорически не согласен почти во всем.
Ну и что там по технологиям. Вы вроде все поняли, но и ответить не смогли..

[Forrest Gump]

Русский швейцарец Песке провел 4 недели в России. Отпуск с детьми. Половину времени -в саратовской деревне. Интернет в этой деревне оказался получше берлинского. Дороги, газ, свет и связь глазами Европейца на твёрдую пятерку
Очень интересный выпуск у него с впечатлениями о поездке

Имхо, зарабатывает деньги на этом, типа Шария.
Дороги в саратове лучше немецких ?

[Кысь]

И телевизор при свечах, и пальчиком в смартфон при свечах...

Вы не поверите, но мы здесь вечерами часто пьем чай при свечах. В патио. Вернее, не при свечах, а при светильниках со свечками. И ещё при светильниках с солнечными батарейками. Они в клумбе стоят. Днём их не видно, а ночью они горят таким лунным светом. Когда стемнеет. Мы, русские, действительно дикие.

А не посмотрите, где эти светильники изготовлены ?
Хотелось бы личное мнение, а не от лица всех россиян или русских.
Я вот тоже русский , но с вами категорически не согласен почти во всем.
Ну и что там по технологиям. Вы вроде все поняли, но и ответить не смогли..

Светильники моего собственного производства, мнение личное, поскольку лица всех россиян в нашем патио не поместятся.
Естественно, вы со мной не согласны, поскольку если бы вы были со мной во всём согласны, я бы повесилась. Иметь такое же мышление, как у вас - великий отстой.
По технологиям - не лезли бы вы в тему, в которой не разобрались.
Я ничего не забыла?

[Кремний]

Русский швейцарец Песке провел 4 недели в России. Отпуск с детьми. Половину времени -в саратовской деревне. Интернет в этой деревне оказался получше берлинского. Дороги, газ, свет и связь глазами Европейца на твёрдую пятерку
Очень интересный выпуск у него с впечатлениями о поездке

Вот одному французскому артисту и дом дали, и паспорт. Все. Живи и радуйся. Пожил. Поматерился и бежал. (((

[Forrest Gump]

Вы не поверите, но мы здесь вечерами часто пьем чай при свечах. В патио. Вернее, не при свечах, а при светильниках со свечками. И ещё при светильниках с солнечными батарейками. Они в клумбе стоят. Днём их не видно, а ночью они горят таким лунным светом. Когда стемнеет. Мы, русские, действительно дикие.

А не посмотрите, где эти светильники изготовлены ?
Хотелось бы личное мнение, а не от лица всех россиян или русских.
Я вот тоже русский , но с вами категорически не согласен почти во всем.
Ну и что там по технологиям. Вы вроде все поняли, но и ответить не смогли..

Светильники моего собственного производства, мнение личное, поскольку лица всех россиян в нашем патио не поместятся.
Естественно, вы со мной не согласны, поскольку если бы вы были со мной во всём согласны, я бы повесилась. Иметь такое же мышление, как у вас - великий отстой.
По технологиям - не лезли бы вы в тему, в которой не разобрались.
Я ничего не забыла?

Ответ достойный ответчика...
Я вообще то неглупый мужик, мое мышление ценят..но понятно не вы..
Так расскажите по технологиям, если вы так хорошо в этом разбираетесь..

[Кремний]

Моя твоя не понимай

Представь себе, что технология за последние два века не изменялась. Вечерами сидишь при свечах

И телевизор при свечах, и пальчиком в смартфон при свечах...

А самые продвинутые при керосиновых лампах. Стоят сумасшедшие деньги. 100 рублев, 4 коровы.