Очень Злой писал(а): 24 дек 2023, 22:53
karlson писал(а): 24 дек 2023, 16:18
Очень Злой писал(а): 23 дек 2023, 13:18
ОУН-УПА, применяя террористические методы, не собирались, тем не менее, ликвидировать какую-либо из соседних стран. Им достаточно было добиться независимости Украины.
вернемся к этим баранам.
известна, как минимум одна
брошюра (с территории России надо ВПН, да, даже чтоб посмотреть этот же текст ВКонтакте, тоже надо), выпущенная ОУН-УПА с изложением собственных убеждений (написана, кстати, на русском, с порядочным вкраплением транслитерированных, допустим, что украинских, слов, т.е. данная брошюра писалась для местных). я не говорю, что все ее утверждения истинны, но мы, хотя бы, можем посмотреть на то, что эти люди хотели о себе рассказать
касательно вопроса о ликвидации соседних стран там как раз и обозначено, что их организация создала украинское государство 30 июня 41г. поскольку нет никаких других сведений о каких-либо других территориальных устремлениях ОУН-УПА, можно предположить, что именно в том виде эти организации и собирались создавать будущее украинское государство. так вот. из перечня территорий, на которых оуновцы пытались что-то создать, только 3 могут условно быть отнесенными к чему-то украинскому: Каменец-Подольский, Житомир, Днепр; в этих городах в какое-то непрекрасное время находились всякие разные учреждения Украинской Народной Республики, остальные территории - Польша, Австро-Венгрия, Россия
Э-э-э... А как ОУН могла претендовать в 1941 году на земли не существующей уже 20 лет Австро-Венгрии и не существующей уже Польши, которую поделили Германия и СССР?
Австро-венгрия разделилась, Вы не знали? и территории разошлись по новым границам, но ни одна из этих территорий Украине не досталась
насчет Польши вопрос вообще дискуссионный, Польша думала, что она существует, мне кажется, что, собственно, ввиду этого мнения ее и восстановили, а не распилили по-новой
Очень Злой писал(а): 24 дек 2023, 22:53
Кстати, в брошюре по Вашей ссылке есть примечательный абзац, раз уж Вы предлагаете судить о них по их собственным словам:
Мы, украинские националисты - также н е и м п е р и а л и с т ы. Независимое украинское государство мы хотим построить только на украинских этнографических землях, то есть на землях, на которых в большинстве живет украинский народ. Мы не посягаем ни на малейший клочок чужой территории.
увы, соврали, как жеж без этого, вернее, возможно, внутри себя они были уверены в своей правоте, но объективная реальность их уверенности не соответствует
собственно, Советская Украина на 48г. обладала признаками суверенности, пусть даже оуновцы это и отрицают, очевидно же, что подобные пассажи они вставили, чтобы придать своим декларациям внутреннюю непротиворечивость, победа ОУН означала, как раз уничтожение Советской Украины, одного этого достаточно было для объяснения ошибочности Вашего тезиса
Очень Злой писал(а): 24 дек 2023, 22:53
karlson писал(а): 24 дек 2023, 16:18т.е. эти господа хотели прибрать к рукам то, что им не только не принадлежит, но и не принадлежало.
А им на тот момент вообще ничего не принадлежало.
и т.о. пассаж насчет непретендования на клочки чужой территории можно считать тоже беллетристикой
Очень Злой писал(а): 24 дек 2023, 22:53 А до и после войны значительную часть этих территорий "прибрал к рукам" СССР - Вы же не против этого?
я уже не могу быть против, прошлое фактически неисправимо
