Политика и люди

[karlson]

Кыся! На форуме или где угодно принято обсуждать известные факты, а не спрашивать об известном.

а про неизвестное спрашивать нельзя?
и с какого хрена ты установил такие тупые и неожиданные правила?

Следователь генпрокуратуры в 2015 году рассказал, как было дело. Если Карлсону неизвестны эти факты, легко нашел бы.

я и нашел, что гдляны ничего не нашли, но ты уперся, как баран и, вместо того, чтобы попытаться доказать, пытаешься отправить меня туда, где я уже был

Да всё нарасследовали и доказали, просто нити ушли глубоко в высшее руководство страны. Естественно, что всё это сразу обстряпали "как надо".

кто это "высшее руководство", Горбачев или Ельцин, или кто еще?

Боже мой. Все в интернете есть, а он задаёт такие глупые вопросы. Следователь Лучинский рассказывал, что поначалу уголовные преступления расследовались в КГБ и МВД Узбекистана в связи с допросами взяточника, начальника ОБХСС. Он дал признательные показания на высшее руководство Узбекистана. В связи с этим дела против коррупционеров передали в Москву. Лучинский рассказывал, что Чурбанов в этих делах был мелкой сошкой.

ну так я и спрашиваю, кто был крупней Чурбанова, крупней замминистра МВД, зятя Брежнева?

Ему не повезло с тестем Брежневым, почему ему в Узбекистане давали крупные взятки. Как можно понять, по материалам расследований, самым крупным лицом среди обвиняемых был Рашидов.

это тот самый Рашидов, который умер в 83г., в том самом 83г., когда Гдлян еще никакого отношения к "хлопковому делу" не имел, да и самого дела еще не было?

Это стоило карьере следователям Гдляну и Иванову. Ведь они вышли на руководство КПСС.

кто это руководство, ты бы назвал хоть одну фамилию, чтобы было кого обсудить, а то возникает такое ощущение, что ты опять просто помелом своим метешь

[Asylum]

я и нашел, что гдляны ничего не нашли, но ты уперся, как баран

Гдлян, Иванов, это типа Кремния. На словах он Лев Толстой, а на деле хрен простой...

Из любимой Кремнием вики

В мае 1989 года Прокуратура СССР возбудила уголовное дело по обвинению Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова в нарушениях законности при проведении расследований в Узбекистане. Поскольку обвиняемые были к тому времени избраны народными депутатами СССР, Генеральный прокурор СССР направил на I Съезд народных депутатов СССР представление о даче согласия на привлечение Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова к уголовной ответственности. I Съезд в июне 1989 года решил создать Комиссию для проверки материалов, связанных с деятельностью следственной группы Прокуратуры Союза ССР, возглавляемой Т. Х. Гдляном.

На суде 29 августа 1989 года обвиняемый по «хлопковому делу» Н. Д. Худайбердыев заявил, что показания против Ю. М. Чурбанова «выбивались» из него силой.

В феврале 1990 года Т. Х. Гдлян был исключён из КПСС, а в апреле того же года — уволен из Прокуратуры СССР.

[Кысь]

я и нашел, что гдляны ничего не нашли, но ты уперся, как баран

Гдлян, Иванов, это типа Кремния. На словах он Лев Толстой, а на деле хрен простой...

Из любимой Кремнием вики

В мае 1989 года Прокуратура СССР возбудила уголовное дело по обвинению Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова в нарушениях законности при проведении расследований в Узбекистане. Поскольку обвиняемые были к тому времени избраны народными депутатами СССР, Генеральный прокурор СССР направил на I Съезд народных депутатов СССР представление о даче согласия на привлечение Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова к уголовной ответственности. I Съезд в июне 1989 года решил создать Комиссию для проверки материалов, связанных с деятельностью следственной группы Прокуратуры Союза ССР, возглавляемой Т. Х. Гдляном.

На суде 29 августа 1989 года обвиняемый по «хлопковому делу» Н. Д. Худайбердыев заявил, что показания против Ю. М. Чурбанова «выбивались» из него силой.

В феврале 1990 года Т. Х. Гдлян был исключён из КПСС, а в апреле того же года — уволен из Прокуратуры СССР.

А я помню, была такая Нина Андреева, статью помню - Не могу поступиться принципами. А о чем - не помню. Как-то все в одни годы проходило.

[Кремний]

я и нашел, что гдляны ничего не нашли, но ты уперся, как баран

Гдлян, Иванов, это типа Кремния. На словах он Лев Толстой, а на деле хрен простой...

Из любимой Кремнием вики

В мае 1989 года Прокуратура СССР возбудила уголовное дело по обвинению Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова в нарушениях законности при проведении расследований в Узбекистане. Поскольку обвиняемые были к тому времени избраны народными депутатами СССР, Генеральный прокурор СССР направил на I Съезд народных депутатов СССР представление о даче согласия на привлечение Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова к уголовной ответственности. I Съезд в июне 1989 года решил создать Комиссию для проверки материалов, связанных с деятельностью следственной группы Прокуратуры Союза ССР, возглавляемой Т. Х. Гдляном.

На суде 29 августа 1989 года обвиняемый по «хлопковому делу» Н. Д. Худайбердыев заявил, что показания против Ю. М. Чурбанова «выбивались» из него силой.

В феврале 1990 года Т. Х. Гдлян был исключён из КПСС, а в апреле того же года — уволен из Прокуратуры СССР.

Уже писал слова другого следователя генпрокуратуры, что хлопковое дело стоило Гдляну и Иванову карьеры. Но факты про осуждённых не спрячешь.
https://m-lenta-ru.cdn.ampproject.org/v ... 2Fafera%2F

[karlson]

Уже писал слова другого следователя генпрокуратуры, что хлопковое дело стоило Гдляну и Иванову карьеры. Но факты про осуждённых не спрячешь.
https://m-lenta-ru.cdn.ampproject.org/v ... 2Fafera%2F

ну правильно стоило карьеры, раз соц. законность нарушали.
пусть спасибо скажет, что социализм кончился и его не посадили

кстати, а ссыль ты класную нашел, вот пара параграфов про Гдляна и Иванова:

Садисты в погонах
Возглавляли комиссию двое следователей Генпрокуратуры СССР — уроженец Мурманска Николай Иванов и Тельман Гдлян из Ульяновской области. Как выяснилось немного позже, они не ставили перед собой главной целью наказать виновных — у блюстителей закона были другие интересы. Иванов и Гдлян хотели продвинуться по карьерной лестнице к высоким постам в Москве, и этому очень помогла бы активность в «хлопковом деле».

Не особо разбираясь в деталях, сыщики стали задерживать тех, кто, по их мнению, мог быть теоретически причастен к аферам. Сотрудники правоохранительных органов нуждались в чистосердечных признаниях подозреваемых. Причем «расколоть» их было делом техники — методы следственной группы Иванова и Гдляна нередко выходили за рамки закона.

Например, Гдлян вызывал в кабинет для допроса подозреваемого и принимался курить сигареты одну за другой. Когда помещение заполнялось едким дымом, следователь выходил в коридор, оставляя свою жертву мучиться удушьем. Людей били, пытали, сажали в камеры к матерым убийцам и насильникам, которым за содействие органам в получении показаний (проще говоря — применение насилия к новым сокамерникам) обещали скостить срок.

Если все эти меры не помогали, оперативники начинали задерживать родственников фигурантов, над которыми издевались у них на глазах. На этом моменте ломались все: кто-то подписывал все необходимые признания, а 16 человек просто не выдержали и покончили с собой. По воспоминаниям Олега Гайданова, который в то время работал в Узбекистане начальником следственного управления, следователи как-то пытались получить его подпись под санкцией на арест, где даже не была проставлена фамилия.

Поворот не туда
Всего при участии Гдляна и Иванова были задержаны, подвергнуты пыткам и отправлены на зоны тысячи человек, многие из которых были невиновны.

Правда, несмотря на массовые посадки, продвинуться по карьере сыщики так и не смогли: за свои темные дела в 1989 году Гдлян и Иванов были смещены с занимаемых постов — «за грубые нарушения социалистической законности при расследовании финансовых дел». Впрочем, существует любопытная теория, согласно которой следователи оказались в опале и были выставлены кровавыми тиранами совсем по другой причине.

Якобы в процессе распутывания клубка преступлений сыщики вышли на доказательства причастности к махинациям партийной верхушки Кремля. Однако этот нюанс Гдляна и Иванова ничуть не смутил — напротив, они были полны решимости дойти до конца и наказать виновных. Естественно, сделать это сыщикам не дали и со службы в органах изгнали с позором.
Против них было возбуждено уголовное дело, закрытое лишь в 1991 году.

так что, ты сам себе на невыразимые наступил

[Константин]

Кто нибудь расскажет, почему либералы терпеть не могут предприимчевых людей в СССР? Бизнесмены как бизнесмены, извлечение частной прибыли в действии.

[hróðvitnir]

Кто нибудь расскажет, почему либералы терпеть не могут предприимчевых людей в СССР? Бизнесмены как бизнесмены, извлечение частной прибыли в действии.

Ты точно не путаешь бизнесменов и воров? Точно не путаешь рынок труда и принудительный бесплатный труд?

[Кремний]

Уже писал слова другого следователя генпрокуратуры, что хлопковое дело стоило Гдляну и Иванову карьеры. Но факты про осуждённых не спрячешь.
https://m-lenta-ru.cdn.ampproject.org/v ... 2Fafera%2F

ну правильно стоило карьеры, раз соц. законность нарушали.
пусть спасибо скажет, что социализм кончился и его не посадили

кстати, а ссыль ты класную нашел, вот пара параграфов про Гдляна и Иванова:

Садисты в погонах
Возглавляли комиссию двое следователей Генпрокуратуры СССР — уроженец Мурманска Николай Иванов и Тельман Гдлян из Ульяновской области. Как выяснилось немного позже, они не ставили перед собой главной целью наказать виновных — у блюстителей закона были другие интересы. Иванов и Гдлян хотели продвинуться по карьерной лестнице к высоким постам в Москве, и этому очень помогла бы активность в «хлопковом деле».

Не особо разбираясь в деталях, сыщики стали задерживать тех, кто, по их мнению, мог быть теоретически причастен к аферам. Сотрудники правоохранительных органов нуждались в чистосердечных признаниях подозреваемых. Причем «расколоть» их было делом техники — методы следственной группы Иванова и Гдляна нередко выходили за рамки закона.

Например, Гдлян вызывал в кабинет для допроса подозреваемого и принимался курить сигареты одну за другой. Когда помещение заполнялось едким дымом, следователь выходил в коридор, оставляя свою жертву мучиться удушьем. Людей били, пытали, сажали в камеры к матерым убийцам и насильникам, которым за содействие органам в получении показаний (проще говоря — применение насилия к новым сокамерникам) обещали скостить срок.

Если все эти меры не помогали, оперативники начинали задерживать родственников фигурантов, над которыми издевались у них на глазах. На этом моменте ломались все: кто-то подписывал все необходимые признания, а 16 человек просто не выдержали и покончили с собой. По воспоминаниям Олега Гайданова, который в то время работал в Узбекистане начальником следственного управления, следователи как-то пытались получить его подпись под санкцией на арест, где даже не была проставлена фамилия.

Поворот не туда
Всего при участии Гдляна и Иванова были задержаны, подвергнуты пыткам и отправлены на зоны тысячи человек, многие из которых были невиновны.

Правда, несмотря на массовые посадки, продвинуться по карьере сыщики так и не смогли: за свои темные дела в 1989 году Гдлян и Иванов были смещены с занимаемых постов — «за грубые нарушения социалистической законности при расследовании финансовых дел». Впрочем, существует любопытная теория, согласно которой следователи оказались в опале и были выставлены кровавыми тиранами совсем по другой причине.

Якобы в процессе распутывания клубка преступлений сыщики вышли на доказательства причастности к махинациям партийной верхушки Кремля. Однако этот нюанс Гдляна и Иванова ничуть не смутил — напротив, они были полны решимости дойти до конца и наказать виновных. Естественно, сделать это сыщикам не дали и со службы в органах изгнали с позором.
Против них было возбуждено уголовное дело, закрытое лишь в 1991 году.

так что, ты сам себе на невыразимые наступил

Интересно, что Карлсон верит не доказанному и не обращает внимание на то. что люди, отбывали сроки по решениям судов и никто их не реабилитировал. Уголовные дела на Гдляна и Иванова отменены и никакие суды не признавали их виновными.

[Очень Злой]

А я помню, была такая Нина Андреева, статью помню - Не могу поступиться принципами. А о чем - не помню.

"Тоже мне, бином Ньютона!"© Наслаждайтесь!

Как-то все в одни годы проходило.

Ну да! На наш век выпало дважды в учебнике истории побывать

[Константин]

Кто нибудь расскажет, почему либералы терпеть не могут предприимчевых людей в СССР? Бизнесмены как бизнесмены, извлечение частной прибыли в действии.

Ты точно не путаешь бизнесменов и воров? Точно не путаешь рынок труда и принудительный бесплатный труд?

Абсолютно точно.

[Кысь]

А я помню, была такая Нина Андреева, статью помню - Не могу поступиться принципами. А о чем - не помню.

"Тоже мне, бином Ньютона!"© Наслаждайтесь!

Как-то все в одни годы проходило.

Ну да! На наш век выпало дважды в учебнике истории побывать

По ссылке с таким названием даже ходить не буду. Вообще-то я Вас ни о чем не просила. Если мне будет интересно, я сама найду все, что мне нужно.

[hróðvitnir]

Интересно, что Карлсон верит не доказанному и не обращает внимание на то. что люди, отбывали сроки по решениям судов и никто их не реабилитировал. Уголовные дела на Гдляна и Иванова отменены и никакие суды не признавали их виновными.

Вы до сих пор удивляетесь карлсону? Он всегда такой.

[hróðvitnir]

А я помню, была такая Нина Андреева, статью помню - Не могу поступиться принципами. А о чем - не помню.

"Тоже мне, бином Ньютона!"© Наслаждайтесь!

Как-то все в одни годы проходило.

Ну да! На наш век выпало дважды в учебнике истории побывать

По ссылке с таким названием даже ходить не буду.

Вот если бы там было написано "Байден казёл"...

[hróðvitnir]

Кто нибудь расскажет, почему либералы терпеть не могут предприимчевых людей в СССР? Бизнесмены как бизнесмены, извлечение частной прибыли в действии.

Ты точно не путаешь бизнесменов и воров? Точно не путаешь рынок труда и принудительный бесплатный труд?

Абсолютно точно.

То есть практически все форумчане, кроме тебя, бесплатные рабы на службе у вора? Странно, а я их знаю другими

[Кысь]

"Тоже мне, бином Ньютона!"© Наслаждайтесь!
Ну да! На наш век выпало дважды в учебнике истории побывать

По ссылке с таким названием даже ходить не буду.

Вот если бы там было написано "Байден казёл"...

https://youtu.be/ESbmLZ-W8_w?si=wJ6m22l0h1_Z6Fzh

[Очень Злой]

А я помню, была такая Нина Андреева, статью помню - Не могу поступиться принципами. А о чем - не помню.

"Тоже мне, бином Ньютона!"© Наслаждайтесь!

Как-то все в одни годы проходило.

Ну да! На наш век выпало дважды в учебнике истории побывать

По ссылке с таким названием даже ходить не буду.

Чем это Вам название "1000 документов" не потрафило? Или Вас бином Ньютона смутил?

Вообще-то я Вас ни о чем не просила.

Ну и что?

Если мне будет интересно, я сама найду все, что мне нужно.

Ой, не Вы ли не далее как вс=чера жаловались на Ваши
ограниченные возможногсти поиска? Напомнить? Или они у Вас ограничены только когда надо пруфы на Вашу инфу искать? Вы уж определитесь

[Кысь]

"Тоже мне, бином Ньютона!"© Наслаждайтесь!
Ну да! На наш век выпало дважды в учебнике истории побывать

По ссылке с таким названием даже ходить не буду.

Чем это Вам название "1000 документов" не потрафило? Или Вас бином Ньютона смутил?

Вообще-то я Вас ни о чем не просила.

Ну и что?

Если мне будет интересно, я сама найду все, что мне нужно.

Ой, не Вы ли не далее как вс=чера жаловались на Ваши
ограниченные возможногсти поиска? Напомнить? Или они у Вас ограничены только когда надо пруфы на Вашу инфу искать? Вы уж определитесь

Вас что-то так возбудило? Укажите точно, что. Я буду на это "что" ударение делать. Прикольно же.

[Константин]

Ты точно не путаешь бизнесменов и воров? Точно не путаешь рынок труда и принудительный бесплатный труд?

Абсолютно точно.

То есть практически все форумчане, кроме тебя, бесплатные рабы на службе у вора? Странно, а я их знаю другими

В чем разница между вором и бизнесменом?

[Очень Злой]

Абсолютно точно.

То есть практически все форумчане, кроме тебя, бесплатные рабы на службе у вора? Странно, а я их знаю другими

. а бизнесмен еще и отдает
В чем разница между вором и бизнесменом?

Вор только забирает, а бизнесмен еще и отдает. Он ПОКУПАЕТ Вашу рабочую силу по ее стоимости

[Константин]

То есть практически все форумчане, кроме тебя, бесплатные рабы на службе у вора? Странно, а я их знаю другими

. а бизнесмен еще и отдает
В чем разница между вором и бизнесменом?

Вор только забирает, а бизнесмен еще и отдает. Он ПОКУПАЕТ Вашу рабочую силу по ее стоимости

Он за 3 копейки покупает, а не за полную стоимость рабочей силы. И точнее будет сказать, что бизнесмен не вор, а грабитель, ибо воровство это тайное хищение.

[hróðvitnir]

Абсолютно точно.

То есть практически все форумчане, кроме тебя, бесплатные рабы на службе у вора? Странно, а я их знаю другими

В чем разница между вором и бизнесменом?

Бизнесмен создаёт, а вор крадёт.

[hróðvitnir]

. а бизнесмен еще и отдает
В чем разница между вором и бизнесменом?

Вор только забирает, а бизнесмен еще и отдает. Он ПОКУПАЕТ Вашу рабочую силу по ее стоимости

Он за 3 копейки покупает, а не за полную стоимость рабочей силы. И точнее будет сказать, что бизнесмен не вор, а грабитель, ибо воровство это тайное хищение.

Тогда скажи, в чём разница между вором и коммунистом? В хлопковом деле коммунист и 3-х копеек не давал, только воровал

[Очень Злой]

. а бизнесмен еще и отдает
В чем разница между вором и бизнесменом?

Вор только забирает, а бизнесмен еще и отдает. Он ПОКУПАЕТ Вашу рабочую силу по ее стоимости

Он за 3 копейки покупает, а не за полную стоимость рабочей силы.

Вообще-то на уроках политэкономии учили, что за полную. То есть за стоимость ее воспроизводства в текущей экономической ситуации. Другое дело, что эта стоимость меьше. чем стоимость произведенного продукта

[БабаЯга]

. а бизнесмен еще и отдает
В чем разница между вором и бизнесменом?

Вор только забирает, а бизнесмен еще и отдает. Он ПОКУПАЕТ Вашу рабочую силу по ее стоимости

Он за 3 копейки покупает, а не за полную стоимость рабочей силы. И точнее будет сказать, что бизнесмен не вор, а грабитель, ибо воровство это тайное хищение.

Он покупает за столько, за сколько ее готовы продать.
Как говорится, на базаре 2 дурака, один покупатель, а другой - продавец.

[Константин]

Вор только забирает, а бизнесмен еще и отдает. Он ПОКУПАЕТ Вашу рабочую силу по ее стоимости

Он за 3 копейки покупает, а не за полную стоимость рабочей силы.

Вообще-то на уроках политэкономии учили, что за полную. То есть за стоимость ее воспроизводства в текущей экономической ситуации. Другое дело, что эта стоимость меьше. чем стоимость произведенного продукта

Если бы капиталист оплачивал полную стоимость, то не росла бы закредитованность населения, не было бы необходимости в государственных медицинских, образовательных учреждениях, например.