Новые технологии на службе человечества

Модератор: Вымпел

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Очень Злой »

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 12:03
Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 10:50
БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 08:31

До этого еще очень далеко. КПД элементов Пельтье около 10% в лучшем случае.
Нужны новые материалы, у которых перенос тепла и создание электрического тока осуществлялся бы разными элементами.
Таки не создание тока, а его потребление наверное
Именно, создание.
Прошу прощения, в какой момент работы элемент Пельтье СОЗДАЕТ ток?


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение БабаЯга »

Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 12:14
БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 12:03
Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 10:50 Таки не создание тока, а его потребление наверное
Именно, создание.
Прошу прощения, в какой момент работы элемент Пельтье СОЗДАЕТ ток?
Ты чем читаешь? Где я написал, что ток создают элементы Пельтье?


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 16533
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Толич »

Существуют термопреобразователи, которые преобразуют (сорри за тавтологию) тепловую энергию в электрическую, один русский кулибин даж заряжал мелкоточку, топя печь. Мож посторонний про это и говорит. Но мы тут обсуждаем обратное - преобразование электрической энергии в тепловую, точнее в ее отсутствие.


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Очень Злой »

Толич писал(а): 11 фев 2025, 12:28 Существуют термопреобразователи, которые преобразуют (сорри за тавтологию) тепловую энергию в электрическую, один русский кулибин даж заряжал мелкоточку, топя печь. Мож посторонний про это и говорит. Но мы тут обсуждаем обратное - преобразование электрической энергии в тепловую, точнее в ее отсутствие.
и я о том же ж


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Очень Злой »

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 12:25
Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 12:14
БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 12:03
Именно, создание.
Прошу прощения, в какой момент работы элемент Пельтье СОЗДАЕТ ток?
Ты чем читаешь? Где я написал, что ток создают элементы Пельтье?
А кто его создает?


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение БабаЯга »

Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 12:41
БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 12:25
Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 12:14 Прошу прощения, в какой момент работы элемент Пельтье СОЗДАЕТ ток?
Ты чем читаешь? Где я написал, что ток создают элементы Пельтье?
А кто его создает?
Насколько я помню из школьной физики, электрический ток это движение электронов, хотя условно принято, что это движение положительно заряженных частиц.


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Очень Злой »

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 13:53
Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 12:41
БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 12:25

Ты чем читаешь? Где я написал, что ток создают элементы Пельтье?
А кто его создает?
Насколько я помню из школьной физики, электрический ток это движение электронов, хотя условно принято, что это движение положительно заряженных частиц.
Почти правильно. И создает сие движение ну, например, источник питания, работающий от Братской ГЭС. Тепло переносит несомненно не он


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение БабаЯга »

Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 14:06
БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 13:53
Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 12:41 А кто его создает?
Насколько я помню из школьной физики, электрический ток это движение электронов, хотя условно принято, что это движение положительно заряженных частиц.
Почти правильно. И создает сие движение ну, например, источник питания, работающий от Братской ГЭС. Тепло переносит несомненно не он
Тепло в полупроводниках, в принципе, переносят те же электроны.


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Очень Злой »

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 14:10
Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 14:06
БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 13:53

Насколько я помню из школьной физики, электрический ток это движение электронов, хотя условно принято, что это движение положительно заряженных частиц.
Почти правильно. И создает сие движение ну, например, источник питания, работающий от Братской ГЭС. Тепло переносит несомненно не он
Тепло в полупроводниках, в принципе, переносят те же электроны.
Ах вот о чем... Лучшим теплоносителем, чем электроны является разве что сверхтекучая] компонента жидкого гелия. Но, это геморрой.
Другим способом отводить тепло может являться тепловая труба - она эффективнее металла


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение БабаЯга »

Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 14:21
БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 14:10
Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 14:06 Почти правильно. И создает сие движение ну, например, источник питания, работающий от Братской ГЭС. Тепло переносит несомненно не он
Тепло в полупроводниках, в принципе, переносят те же электроны.
Ах вот о чем... Лучшим теплоносителем, чем электроны является разве что сверхтекучая] компонента жидкого гелия. Но, это геморрой.
Другим способом отводить тепло может являться тепловая труба - она эффективнее металла
Причем здесь теплоотвод?
Я говорю о переносе тепла внутри материала.


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Очень Злой »

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 15:06
Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 14:21
БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 14:10
Тепло в полупроводниках, в принципе, переносят те же электроны.
Ах вот о чем... Лучшим теплоносителем, чем электроны является разве что сверхтекучая] компонента жидкого гелия. Но, это геморрой.
Другим способом отводить тепло может являться тепловая труба - она эффективнее металла
Причем здесь теплоотвод?
Я говорю о переносе тепла внутри материала.
Ну тут уж точно ничего круче электронов не придумать


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5962
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Andy »

Толич писал(а): 11 фев 2025, 12:28 Существуют термопреобразователи, которые преобразуют (сорри за тавтологию) тепловую энергию в электрическую, один русский кулибин даж заряжал мелкоточку, топя печь. Мож посторонний про это и говорит. Но мы тут обсуждаем обратное - преобразование электрической энергии в тепловую, точнее в ее отсутствие.
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны. В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))
Изображение


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Очень Злой »

Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40
Толич писал(а): 11 фев 2025, 12:28 Существуют термопреобразователи, которые преобразуют (сорри за тавтологию) тепловую энергию в электрическую, один русский кулибин даж заряжал мелкоточку, топя печь. Мож посторонний про это и говорит. Но мы тут обсуждаем обратное - преобразование электрической энергии в тепловую, точнее в ее отсутствие.
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны.
Какое же они напряжение давали...

Погуглил: сами термоэлементы давали 2 вольта, но имел место вибропреобразоыватель в анодное напряжение


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Кремний
Сообщения: 21001
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Кремний »

Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40
Толич писал(а): 11 фев 2025, 12:28 Существуют термопреобразователи, которые преобразуют (сорри за тавтологию) тепловую энергию в электрическую, один русский кулибин даж заряжал мелкоточку, топя печь. Мож посторонний про это и говорит. Но мы тут обсуждаем обратное - преобразование электрической энергии в тепловую, точнее в ее отсутствие.
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны. В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))
Изображение
Как то запомнилось это чудо из очень далекого детства. В конце 50-х годов прошлого века видел в магазине такую лампу. Там же продавали патефоны с набором сменных иголок и с ручкой. Покрутишь ее и вообще никакого электричества не надо. ))


ЗА МИР! ЗА СВОБОДУ!
Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 16533
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Толич »

Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны. В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))
► Показать
Страшно даже предположить кпд сего девайса... :ps_ih:


Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5962
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Andy »

Толич писал(а): 12 фев 2025, 08:33
Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны. В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))
► Показать
Страшно даже предположить кпд сего девайса... :ps_ih:
Это же халява)))


Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение БабаЯга »

Andy писал(а): 12 фев 2025, 09:18
Толич писал(а): 12 фев 2025, 08:33
Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны. В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))
► Показать
Страшно даже предположить кпд сего девайса... :ps_ih:
Это же халява)))
Ты это "зеленым" расскажи. ;;-)))


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Очень Злой »

Толич писал(а): 12 фев 2025, 08:33
Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны. В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))
► Показать
Страшно даже предположить кпд сего девайса... :ps_ih:
КПД 200%, поскольку устройство работает на тепле, которое без этого просто выбрасывается в атмосферу, является "отходом производства" света
Последний раз редактировалось Очень Злой 12 фев 2025, 10:15, всего редактировалось 1 раз.


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Очень Злой »

Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40
Толич писал(а): 11 фев 2025, 12:28 Существуют термопреобразователи, которые преобразуют (сорри за тавтологию) тепловую энергию в электрическую, один русский кулибин даж заряжал мелкоточку, топя печь. Мож посторонний про это и говорит. Но мы тут обсуждаем обратное - преобразование электрической энергии в тепловую, точнее в ее отсутствие.
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны.
► Показать
Не до войны. В 50-х годах это выпускали


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5962
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Andy »

Очень Злой писал(а): 12 фев 2025, 10:14
Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40
Толич писал(а): 11 фев 2025, 12:28 Существуют термопреобразователи, которые преобразуют (сорри за тавтологию) тепловую энергию в электрическую, один русский кулибин даж заряжал мелкоточку, топя печь. Мож посторонний про это и говорит. Но мы тут обсуждаем обратное - преобразование электрической энергии в тепловую, точнее в ее отсутствие.
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны.
► Показать
Не до войны. В 50-х годах это выпускали
Очень может быть. В живую видел такое устройство один раз, и на самой лампе был выбит год изготовления 1936


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Очень Злой »

Andy писал(а): 12 фев 2025, 11:09
Очень Злой писал(а): 12 фев 2025, 10:14
Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны.
► Показать
Не до войны. В 50-х годах это выпускали
Очень может быть. В живую видел такое устройство один раз, и на самой лампе был выбит год изготовления 1936
Лампа могла быть и 19 века: ее конструкция не менялась


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44368
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Кысь »

Кремний писал(а): 12 фев 2025, 07:31
Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40
Толич писал(а): 11 фев 2025, 12:28 Существуют термопреобразователи, которые преобразуют (сорри за тавтологию) тепловую энергию в электрическую, один русский кулибин даж заряжал мелкоточку, топя печь. Мож посторонний про это и говорит. Но мы тут обсуждаем обратное - преобразование электрической энергии в тепловую, точнее в ее отсутствие.
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны. В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))
Изображение
Как то запомнилось это чудо из очень далекого детства. В конце 50-х годов прошлого века видел в магазине такую лампу. Там же продавали патефоны с набором сменных иголок и с ручкой. Покрутишь ее и вообще никакого электричества не надо. ))
Я на такую технику насмотрелась на отдаленном хуторе в Архангельской области. Три дома в чистом поле на берегу Северной Двины. Окрест никакого жилья. Через луга до райцентра 3 км. Там магазин и почта. А на хуторе нет ни электричества, ни связи никакой. Музыка через транзистор или патефон. Лампы керосиновые и свечи. Вся техника выпуска 20-30 годы с клеймом Металлампа. А одна лампа, на столике хозяйки, произведение искусства, украшенная ростовской финифтью, дореволюционного выпуска. Готовка либо на дровяной плите, либо в русской печи.


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Очень Злой »

Кысь писал(а): 12 фев 2025, 11:38
Кремний писал(а): 12 фев 2025, 07:31
Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны. В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))
Изображение
Как то запомнилось это чудо из очень далекого детства. В конце 50-х годов прошлого века видел в магазине такую лампу. Там же продавали патефоны с набором сменных иголок и с ручкой. Покрутишь ее и вообще никакого электричества не надо. ))
Я на такую технику насмотрелась на отдаленном хуторе в Архангельской области. Три дома в чистом поле на берегу Северной Двины. Окрест никакого жилья. Через луга до райцентра 3 км. Там магазин и почта. А на хуторе нет ни электричества, ни связи никакой. Музыка через транзистор или патефон. Лампы керосиновые и свечи. Вся техника выпуска 20-30 годы с клеймом Металлампа. А одна лампа, на столике хозяйки, произведение искусства, украшенная ростовской финифтью, дореволюционного выпуска. Готовка либо на дровяной плите, либо в русской печи.
В деревне, где я родился (большая деревня - на три колхоза) постоянного электричества тоже не было. Так что керосиновая лампа была не экзотикой, а суровой необходимостью. Правда термоэлектрических источников на керосиновой лампе не видел: радиоприемники раьботали от "питания" - от здоровенных анодных и небольших накальных батарей


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 16533
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Новые технологии на службе человечества

Сообщение Толич »

Очень Злой писал(а): 12 фев 2025, 10:09 КПД 200%, поскольку устройство работает на тепле, которое без этого просто выбрасывается в атмосферу, является "отходом производства" света
Ну не 200. Учитывая кпд керосинки для выработки света около 10-20% и кпд элементов Пельтье на этой керосинке для выработки э/э 10-20%, то суммарный кпд будет 20-40.

Вот у меня в гараже есть установка, кпд которой гораздо выше, подсчитать не знаю как, но суть: холодильная установка, которая охлаждает погреб. Надоело мне, что летом там температура хоть не высоко, но поднимается, а это вредит сохранности продуктов, вот и создал такое ноу-хау. Смысл в том, что она забирает тепло в погребе и отдает его наверху, в самом гараже, попутно осушая внизу воздух. Таким образом она выполняет 3 функции - охлаждает и сушит погреб и греет гараж. Если все это сделать разными девайсами, то необходимая суммарная потребляемая мощность должна быть ватт 600-700, у меня всего 200. Не знай какой кпд... :du_ma_et: :nez-nayu:


Ответить