Политика и люди

[Вымпел]

Трамп врубил евросоюзу пошлины торговые. ес немножко подгорает жопой. Шарик весь день сарказмирует на турбоадептами демократических скреп, которые вкатили 17 пакетов с пакетами России и теперь остаются со своей экономикой и без дешевого российского газу. санкции о двух концах санкции ))

День разорения для непослушных

Ну, мало не покажется всем, и нам в том числе. В частности замедление экономики скажется на ценах на энергоносители, они упадут в цене точно, что не может не сказаться на нашей экономике. Другое дело - насколько сильно.

[Роман]

Трамп врубил евросоюзу пошлины торговые. ес немножко подгорает жопой. Шарик весь день сарказмирует на турбоадептами демократических скреп, которые вкатили 17 пакетов с пакетами России и теперь остаются со своей экономикой и без дешевого российского газу. санкции о двух концах санкции ))

День разорения для непослушных

Ну, мало не покажется всем, и нам в том числе. В частности замедление экономики скажется на ценах на энергоносители, они упадут в цене точно, что не может не сказаться на нашей экономике. Другое дело - насколько сильно.

Трамп оПошлил всех и вся

[Кремний]

Трамп врубил евросоюзу пошлины торговые. ес немножко подгорает жопой. Шарик весь день сарказмирует на турбоадептами демократических скреп, которые вкатили 17 пакетов с пакетами России и теперь остаются со своей экономикой и без дешевого российского газу. санкции о двух концах санкции ))

День разорения для непослушных

Ну, мало не покажется всем, и нам в том числе. В частности замедление экономики скажется на ценах на энергоносители, они упадут в цене точно, что не может не сказаться на нашей экономике. Другое дело - насколько сильно.

Пока не видно перспектив снижения цен на энергоносители в мире. Американский сланцевый газ дорогой и Европа по-прежнему нуждается в российском газе. Плюс растут потребности Китая и др. быстро развивающихся стран в энергоносителях. Нам мало не покажется в долгосрочной перспективе в другом. В финансовом кризисе, который начинает проявлять себя в выставлении судебных исков одних российских предприятий другим по неоплате крупных заказов.

[Леся]

Когда Трамп родился еврей заплакал

Как только Нетаньяха отменил все пошлины на товары из США, Трамп ввёл 17% пошлины на товары из Израиля.

[Очень Злой]

Когда Трамп родился еврей заплакал

Как только Нетаньяха отменил все пошлины на товары из США, Трамп ввёл 17% пошлины на товары из Израиля.

"Формула Трампа" для расчета устанавливаемой для страны пошлины вообще не включает в себя пошлину, которую эта страна установила для американских товаров. Там все тупо: 10: + надбавка, которая пропорциональна дефициту платежного баланса США с этой страной. То есть если страна продает в США много, а покупает мало, то надбавка большая. Вот для Израиля она получилась 7%.
А 10% +7% =17% - То, что установлено для Израиля

[Asylum]

Когда Трамп родился еврей заплакал

Как только Нетаньяха отменил все пошлины на товары из США, Трамп ввёл 17% пошлины на товары из Израиля.

"Формула Трампа" для расчета устанавливаемой для страны пошлины вообще не включает в себя пошлину, которую эта страна установила для американских товаров. Там все тупо: 10: + надбавка, которая пропорциональна дефициту платежного баланса США с этой страной. То есть если страна продает в США много, а покупает мало, то надбавка большая. Вот для Израиля она получилась 7%.
А 10% +7% =17% - То, что установлено для Израиля

Да вы шо?!

[Вымпел]

Пока не видно перспектив снижения цен на энергоносители в мире. Американский сланцевый газ дорогой и Европа по-прежнему нуждается в российском газе. Плюс растут потребности Китая и др. быстро развивающихся стран в энергоносителях. Нам мало не покажется в долгосрочной перспективе в другом. В финансовом кризисе, который начинает проявлять себя в выставлении судебных исков одних российских предприятий другим по неоплате крупных заказов.

Экономический эксперт снова в деле

[Вымпел]

Немного пробило на философию, поэтому позволю себе излить мысли сюда, а куда ж ещё. Философ из меня конечно такой себе, но уж какой есть.
А речь пойдёт о демократии, а точнее даже о том мифе о демократии, который привел мир туда, куда привел.
Итак, родоначальники демократии - конечно греки. И родиной демократии можно назвать Афины, а расцветом - правление Птолемея. Но та ли это демократия? Если мы почитаем о чем она была - мы сильно удивимся. Право участвовать в политических процессах было хорошо если у 20% населения полиса. Да и сам Птолемей, на правление которого приходится расцвет Афин, что характерно, правил почти 30 лет безраздельно, что тоже вроде как на демократию в нашем её понимании мало похоже.
Но на нынешние рельсы демократия встала примерно с эпохи Просвещения. Если посмотреть на то время, то пожалуй одним из самых ярких явлений её будет появление так называемых "салонов" - заведений, где собирались интеллектуалы того времени, которые производили свои умственные изыскания. Салонная культура по сути породила то, что сегодня мы называем "либерализм". Господа, хорошо одетые, воспитанные, с поставленной речью и манерами, советуют людям как правильно жить. А зачастую и не просто людям, а вполне себе наделенным властью олигархам и даже монархам. В этот момент происходит отделение идей от ответственности. Что я имею ввиду? Эти люди несут идеи, но при этом ответственность за реализацию этих идей несут совсем другие люди. И монархи, общавшиеся по перепискам и вживую с этими людьми, так называемые просвещенные абсолютисты, помогали им в том числе материально, всячески поддерживали - ведь те тешили их самолюбие, позволяли видеть себя выше остальных на интеллектуальном уровне, ведь я знаю как надо, а вы не знаете. И этим самым копали себе могилу.
Что интересно - так это "Энциклопедия" Дидро, в которой он скомпилировал основные "салонные" идеи того времени. Это такая вполне себе Википедия, где довольно доступно и в краткой форме написано все, что "правильно". Представьте дворян, которые читают эту книгу, в которой им открываются "великие тайны", и они несут их дальше. "Ну что ж вы, батенька, на Западе уже давно всё поняли, что ж вы тут нам рассказываете, право слово". Эффект был феноменальный. И последствия мы видим до сих пор.

[Очень Злой]

Немного пробило на философию, поэтому позволю себе излить мысли сюда, а куда ж ещё. Философ из меня конечно такой себе, но уж какой есть.
А речь пойдёт о демократии, а точнее даже о том мифе о демократии, который привел мир туда, куда привел.
Итак, родоначальники демократии - конечно греки. И родиной демократии можно назвать Афины, а расцветом - правление Птолемея.

Птолемей? Афины? Вы о чем?
Наверное Вы хотели сказать Перикл

Но та ли это демократия? Если мы почитаем о чем она была - мы сильно удивимся. Право участвовать в политических процессах было хорошо если у 20% населения полиса. Да и сам Птолемей, на правление которого приходится расцвет Афин, что характерно, правил почти 30 лет безраздельно, что тоже вроде как на демократию в нашем её понимании мало похоже.

Ну так и картечница не слишком напоминает современный пулемет, а дервнегреческое понятие об атомах совсем не то де самое, что современная Стандартная Модель строения вещества

Но на нынешние рельсы демократия встала примерно с эпохи Просвещения. Если посмотреть на то время, то пожалуй одним из самых ярких явлений её будет появление так называемых "салонов" - заведений, где собирались интеллектуалы того времени, которые производили свои умственные изыскания. Салонная культура по сути породила то, что сегодня мы называем "либерализм". Господа, хорошо одетые, воспитанные, с поставленной речью и манерами, советуют людям как правильно жить. А зачастую и не просто людям, а вполне себе наделенным властью олигархам и даже монархам. В этот момент происходит отделение идей от ответственности. Что я имею ввиду? Эти люди несут идеи, но при этом ответственность за реализацию этих идей несут совсем другие люди. И монархи, общавшиеся по перепискам и вживую с этими людьми, так называемые просвещенные абсолютисты, помогали им в том числе материально, всячески поддерживали - ведь те тешили их самолюбие, позволяли видеть себя выше остальных на интеллектуальном уровне, ведь я знаю как надо, а вы не знаете. И этим самым копали себе могилу.
Что интересно - так это "Энциклопедия" Дидро, в которой он скомпилировал основные "салонные" идеи того времени. Это такая вполне себе Википедия, где довольно доступно и в краткой форме написано все, что "правильно". Представьте дворян, которые читают эту книгу, в которой им открываются "великие тайны", и они несут их дальше. "Ну что ж вы, батенька, на Западе уже давно всё поняли, что ж вы тут нам рассказываете, право слово". Эффект был феноменальный. И последствия мы видим до сих пор.

Опять же ж "демократие" и "либерализм" - несколько разные понятия. Монарх, внимающий просветителю или его книгам, и по своей прихоти следующий советам последнего - это еще не демократия. Это всего лишь просвещенная диктатура, ибо источником закона является таки монрах.

Демократия - это следование этого самого условного монарха процедуре, закону, который выше монарха
А Перикл да, правил долго, но таки не от того, что он власть захватил, и не от того, что он удерживал ее силой. И власть он потерял по воле граждан.

Ну и остается непонятным: ну ладно, демократию Вы заклеймили, а что Вы представляете себе лучшим? Что Вы сказали бы "если бы Вы имели возможность посоветовать Богу"

[Вымпел]

Наверное Вы хотели сказать Перикл

Да, Перикл

Ну так и картечница не слишком напоминает современный пулемет

Именно поэтому пулемет не называют картечницей

Опять же ж "демократие" и "либерализм" - несколько разные понятия. Монарх, внимающий просветителю или его книгам, и по своей прихоти следующий советам последнего - это еще не демократия. Это всего лишь просвещенная диктатура, ибо источником закона является таки монрах.

Я и не говорил что либерализм = демократия. Я говорил об истоках либерализма.

Демократия - это следование этого самого условного монарха процедуре, закону, который выше монарха

Демократия - это власть наиболее богатой части общества.

А Перикл да, правил долго, но таки не от того, что он власть захватил, и не от того, что он удерживал ее силой.

Именно так. Его поддерживало большинство. Почему-то когда кого-то поддерживает большинство в другой стране - это называют диктатурой.

И власть он потерял по воле граждан.

Ну как граждан. Скажет так - вполне конкретных граждан.

Что Вы сказали бы "если бы Вы имели возможность посоветовать Богу"

Я не буду играть в эти познеровско-дудевские игры.

Ну и остается непонятным: ну ладно, демократию Вы заклеймили, а что Вы представляете себе лучшим?

Меритократию

[Очень Злой]

Наверное Вы хотели сказать Перикл

Да, Перикл

Ну так и картечница не слишком напоминает современный пулемет

Именно поэтому пулемет не называют картечницей

Вообще-то в некоторых зыках у них названия одинаковые. А атомы до сих пор называют атомами, несмотря на то, что научились их делить

Опять же ж "демократие" и "либерализм" - несколько разные понятия. Монарх, внимающий просветителю или его книгам, и по своей прихоти следующий советам последнего - это еще не демократия. Это всего лишь просвещенная диктатура, ибо источником закона является таки монрах.

Я и не говорил что либерализм = демократия. Я говорил об истоках либерализма.

Простите, но Вы начали и закончили именно что демократией

Демократия - это следование этого самого условного монарха процедуре, закону, который выше монарха

Демократия - это власть наиболее богатой части общества.

Определение из "справочника Стеля"?

Ну и остается непонятным: ну ладно, демократию Вы заклеймили, а что Вы представляете себе лучшим?

Меритократию

Кто определяет достойных?

[Кысь]

[quote="Очень Злой" post_id=603795 time=1743866130 user_id=10314]
[quote=Вымпел post_id=603789 time=1743852815 user_id=8829]
Немного пробило на философию, поэтому позволю себе излить мысли сюда, а куда ж ещё. Философ из меня конечно такой себе, но уж какой есть.
А речь пойдёт о демократии, а точнее даже о том мифе о демократии, который привел мир туда, куда привел.
Итак, родоначальники демократии - конечно греки. И родиной демократии можно назвать Афины, а расцветом - правление Птолемея.[/quote]Птолемей? Афины? Вы о чем?
Наверное Вы хотели сказать Перикл

[quote=Вымпел post_id=603789 time=1743852815 user_id=8829] Но та ли это демократия? Если мы почитаем о чем она была - мы сильно удивимся. Право участвовать в политических процессах было хорошо если у 20% населения полиса. Да и сам Птолемей, на правление которого приходится расцвет Афин, что характерно, правил почти 30 лет безраздельно, что тоже вроде как на демократию в нашем её понимании мало похоже.[/quote]Ну так и картечница не слишком напоминает современный пулемет, а дервнегреческое понятие об атомах совсем не то де самое, что современная Стандартная Модель строения вещества

[quote=Вымпел post_id=603789 time=1743852815 user_id=8829] Но на нынешние рельсы демократия встала примерно с эпохи Просвещения. Если посмотреть на то время, то пожалуй одним из самых ярких явлений её будет появление так называемых "салонов" - заведений, где собирались интеллектуалы того времени, которые производили свои умственные изыскания. Салонная культура по сути породила то, что сегодня мы называем "либерализм". Господа, хорошо одетые, воспитанные, с поставленной речью и манерами, советуют людям как правильно жить. А зачастую и не просто людям, а вполне себе наделенным властью олигархам и даже монархам. В этот момент происходит отделение идей от ответственности. Что я имею ввиду? Эти люди несут идеи, но при этом ответственность за реализацию этих идей несут совсем другие люди. И монархи, общавшиеся по перепискам и вживую с этими людьми, так называемые просвещенные абсолютисты, помогали им в том числе материально, всячески поддерживали - ведь те тешили их самолюбие, позволяли видеть себя выше остальных на интеллектуальном уровне, ведь я знаю как надо, а вы не знаете. И этим самым копали себе могилу.
Что интересно - так это "Энциклопедия" Дидро, в которой он скомпилировал основные "салонные" идеи того времени. Это такая вполне себе Википедия, где довольно доступно и в краткой форме написано все, что "правильно". Представьте дворян, которые читают эту книгу, в которой им открываются "великие тайны", и они несут их дальше. "Ну что ж вы, батенька, на Западе уже давно всё поняли, что ж вы тут нам рассказываете, право слово". Эффект был феноменальный. И последствия мы видим до сих пор.[/quote]Опять же ж "демократие" и "либерализм" - несколько разные понятия. Монарх, внимающий просветителю или его книгам, и по своей прихоти следующий советам последнего - это еще не демократия. Это всего лишь просвещенная диктатура, ибо источником закона является таки монрах.

Демократия - это следование этого самого условного монарха процедуре, закону, который выше монарха
А Перикл да, правил долго, но таки не от того, что он власть захватил, и не от того, что он удерживал ее силой. И власть он потерял по воле граждан.

Ну и остается непонятным: ну ладно, демократию Вы заклеймили, а что Вы представляете себе лучшим? Что Вы сказали бы "если бы Вы имели возможность посоветовать Богу"
[/quote]

А мне ближе Гераклит. Он считал демократию худшим политическим режимом, считая, что большинство людей руководствуются предрассудками, а не разумом. И вообще: хорошего много не бывает. А демократия - правление народа, т.е. большинства.

[DVV]

Вообще-то в некоторых зыках у них названия одинаковые.

Где где?

[hróðvitnir]

А мне ближе Гераклит. Он считал демократию худшим политическим режимом, считая, что большинство людей руководствуются предрассудками, а не разумом. И вообще: хорошего много не бывает. А демократия - правление народа, т.е. большинства.

Т.е. в РФ сейчас худший политический режим?

[karlson]

Ну так и картечница не слишком напоминает современный пулемет

плохой пример, они вообще-то, нормально так напоминает

► Показать

[Вымпел]

А атомы до сих пор называют атомами, несмотря на то, что научились их делить

Ну дело не в этом. Мы все понимаем, что демократия тогда и демократия сейчас - абсолютно разные демократии. И мы и вы.

Простите, но Вы начали и закончили именно что демократией

В словах конкретно о салонной культуре я говорил о либерализме.

Определение из "справочника Стеля"?

Нет, по факту. Определения из справочников, особенно когда дело касается гуманитарных дисциплин, слишком ангажированы.

Кто определяет достойных?

Конкретные критерии. Которые необходимо разработать, хотя это и очень сложно конечно.

[Вымпел]

А мне ближе Гераклит. Он считал демократию худшим политическим режимом, считая, что большинство людей руководствуются предрассудками, а не разумом. И вообще: хорошего много не бывает. А демократия - правление народа, т.е. большинства.

Когда мы говорим о каких-то явлениях, особенно в гуманитарной сфере, мы прежде всего говорим не о явлениях как таковых, а о нашем (или чьем-то) представлении об этих явлениях.

[Asylum]

А атомы до сих пор называют атомами, несмотря на то, что научились их делить

Ну дело не в этом. Мы все понимаем, что демократия тогда и демократия сейчас - абсолютно разные демократии. И мы и вы.

Простите, но Вы начали и закончили именно что демократией

В словах конкретно о салонной культуре я говорил о либерализме.

Определение из "справочника Стеля"?

Нет, по факту. Определения из справочников, особенно когда дело касается гуманитарных дисциплин, слишком ангажированы.

Кто определяет достойных?

Конкретные критерии. Которые необходимо разработать, хотя это и очень сложно конечно.

Вы меня конечно извините. Но с оз спорить... Ему все делать нечего, а времени он у вас отнимет

[Вымпел]

Вы меня конечно извините. Но с оз спорить... Ему все делать нечего, а времени он у вас отнимет

Да я не то чтобы прямо спорю. Так, общаюсь. Я примерно представлял какую реакцию вызовет мой пост. Тем более когда покушаешься на святую святых - демократию и либерализм.

[Asylum]

Вы меня конечно извините. Но с оз спорить... Ему все делать нечего, а времени он у вас отнимет

Да я не то чтобы прямо спорю. Так, общаюсь. Я примерно представлял какую реакцию вызовет мой пост. Тем более когда покушаешься на святую святых - демократию и либерализм.

Вы именно спорите. Вернее доказываете. Общаться, там смысла не вижу, ибо ваш оппонент инфантилен, и за свои свои слова отвечать не может. Причины разные. У кого в старости бес в ребро, у кого то в тридцать лет.

[hróðvitnir]

Вы меня конечно извините. Но с оз спорить... Ему все делать нечего, а времени он у вас отнимет

Да я не то чтобы прямо спорю. Так, общаюсь. Я примерно представлял какую реакцию вызовет мой пост. Тем более когда покушаешься на святую святых - демократию и либерализм.

Вы именно спорите. Вернее доказываете. Общаться, там смысла не вижу, ибо ваш оппонент инфантилен, и за свои свои слова отвечать не может. Причины разные. У кого в старости бес в ребро, у кого то в тридцать лет.

Бес в ребро? Инфантильность? Демократия? Как это всё связано?)

[Asylum]

Вспомнилось. В нашу часть, РЭБ, украинских хлопцев, с западной Украины прислали. Там такой мужик, два метра ростом, метр в плечах, кулак с мою голову, но интеллект как у ребенка. К счастью я тогда на дембель ушел. Они такие тупые, что писец. Недавно смотрел место своей службы со спутника. Там вообще ничего не осталось. Один песок. А раньше даже части свернутые проверяли. Стоит такая часть, с иголочки. Весь состав 10 человек. Дневальный узбек, в форменной фуражке и узбекском халате. Сидишь такой среди песков, раз в погода какой то хрен тебя проверил. Нассяльника.. У кого родители побогаче, в бесконечный отпуск ездили. Там же и женились. Призвали, полгода прослужил, уехал в отпуск, женился, детей завел. Осталось полгода. Приехал, получил отметку в военном билете, и домой

[Asylum]

Да я не то чтобы прямо спорю. Так, общаюсь. Я примерно представлял какую реакцию вызовет мой пост. Тем более когда покушаешься на святую святых - демократию и либерализм.

Вы именно спорите. Вернее доказываете. Общаться, там смысла не вижу, ибо ваш оппонент инфантилен, и за свои свои слова отвечать не может. Причины разные. У кого в старости бес в ребро, у кого то в тридцать лет.

Бес в ребро? Инфантильность? Демократия? Как это всё связано?)

Не знаю, Ундер Бляйден спросите

[DVV]

Тысячи людей вышли на марш в Риме против плана ЕС по вооружению на сумму 800 миллиардов евро.
Протестующие скандировали:
«Нам нужны новые больницы, а не ракеты».
https://t.me/boris_rozhin/160378
странно почему оз еще не отметился фразой а могли бы пенсионерам раздать. По малкивает чот

[Кысь]

А мне ближе Гераклит. Он считал демократию худшим политическим режимом, считая, что большинство людей руководствуются предрассудками, а не разумом. И вообще: хорошего много не бывает. А демократия - правление народа, т.е. большинства.

Т.е. в РФ сейчас худший политический режим?

Балда, Гераклит жил в 3 веке до н.э. принадлежал к сословию аристократов и поэтому считал, что власть должна принадлежать лучшим, т.е. аристократам. Это личное мнение Гераклита, спорное, но....согласись, в этом что-то есть.
А в России народовластие. Какой же иной политический режим может быть при подобной форме государственного правления?