Украина. День за днем

DVV
Сообщения: 12437
Зарегистрирован: 17 дек 2020, 09:49

Re: Украина. День за днем

Сообщение DVV »

Украинскую ДРГ обнаружили и ликвидировали в Брянской области, в 40 км от госграницы. Трое убиты, трое сдались в плен, в том числе командир. Планировали подорвать крупный ж/д узел.

Следы украинских ссо-шников российские спецы обнаружили в Комаричском районе Брянской области. Отследили, настигли и накрыли огнём. Трое погибли на месте, трое — сдались, не оказывая сопротивление. В том числе и командир группы в звании капитана ССО Украины.

По его словам, он с командой перешёл границу с РФ около семи дней назад. Прошли около 40 км, направлялись — в сторону крупного ж/д узла с целью его подрыва. У них обнаружили почти 10 кг взрывчатки (предположительно, пластид), семь гранат Ф-1, средства связи "Гармин", шесть винтовок AR-15 с глушителями и советские диверсионные пистолеты ПСС и МСП.
https://t.me/mash/67084?single

А поминте как озел доказывал что мост в брянкой области якобы сам рухнул ?


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44763
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Украина. День за днем

Сообщение hróðvitnir »

DVV писал(а): 19 авг 2025, 22:44 Украинскую ДРГ обнаружили и ликвидировали в Брянской области, в 40 км от госграницы. Трое убиты, трое сдались в плен, в том числе командир. Планировали подорвать крупный ж/д узел.

Следы украинских ссо-шников российские спецы обнаружили в Комаричском районе Брянской области. Отследили, настигли и накрыли огнём. Трое погибли на месте, трое — сдались, не оказывая сопротивление. В том числе и командир группы в звании капитана ССО Украины.

По его словам, он с командой перешёл границу с РФ около семи дней назад. Прошли около 40 км, направлялись — в сторону крупного ж/д узла с целью его подрыва. У них обнаружили почти 10 кг взрывчатки (предположительно, пластид), семь гранат Ф-1, средства связи "Гармин", шесть винтовок AR-15 с глушителями и советские диверсионные пистолеты ПСС и МСП.
https://t.me/mash/67084?single

А поминте как озел доказывал что мост в брянкой области якобы сам рухнул ?
Помним, как он говорил, что мост был разрушен до столкновения с ним поезда, а ты доказывал, что без данных американской группировки космических спутников, подрыв был бы невозможен.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
DVV
Сообщения: 12437
Зарегистрирован: 17 дек 2020, 09:49

Re: Украина. День за днем

Сообщение DVV »

hróðvitnir писал(а): 19 авг 2025, 22:53
DVV писал(а): 19 авг 2025, 22:44 Украинскую ДРГ обнаружили и ликвидировали в Брянской области, в 40 км от госграницы. Трое убиты, трое сдались в плен, в том числе командир. Планировали подорвать крупный ж/д узел.

Следы украинских ссо-шников российские спецы обнаружили в Комаричском районе Брянской области. Отследили, настигли и накрыли огнём. Трое погибли на месте, трое — сдались, не оказывая сопротивление. В том числе и командир группы в звании капитана ССО Украины.

По его словам, он с командой перешёл границу с РФ около семи дней назад. Прошли около 40 км, направлялись — в сторону крупного ж/д узла с целью его подрыва. У них обнаружили почти 10 кг взрывчатки (предположительно, пластид), семь гранат Ф-1, средства связи "Гармин", шесть винтовок AR-15 с глушителями и советские диверсионные пистолеты ПСС и МСП.
https://t.me/mash/67084?single

А поминте как озел доказывал что мост в брянкой области якобы сам рухнул ?
Помним, как он говорил, что мост был разрушен до столкновения с ним поезда, а ты доказывал, что без данных американской группировки космических спутников, подрыв был бы невозможен.
Ой озел наверное эту каортинку постил потому что мост был "разрушен"
viewtopic.php?f=20&t=6240&p=610227&hili ... 82#p610227


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44763
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Украина. День за днем

Сообщение hróðvitnir »

DVV писал(а): 19 авг 2025, 23:03
hróðvitnir писал(а): 19 авг 2025, 22:53
DVV писал(а): 19 авг 2025, 22:44 Украинскую ДРГ обнаружили и ликвидировали в Брянской области, в 40 км от госграницы. Трое убиты, трое сдались в плен, в том числе командир. Планировали подорвать крупный ж/д узел.

Следы украинских ссо-шников российские спецы обнаружили в Комаричском районе Брянской области. Отследили, настигли и накрыли огнём. Трое погибли на месте, трое — сдались, не оказывая сопротивление. В том числе и командир группы в звании капитана ССО Украины.

По его словам, он с командой перешёл границу с РФ около семи дней назад. Прошли около 40 км, направлялись — в сторону крупного ж/д узла с целью его подрыва. У них обнаружили почти 10 кг взрывчатки (предположительно, пластид), семь гранат Ф-1, средства связи "Гармин", шесть винтовок AR-15 с глушителями и советские диверсионные пистолеты ПСС и МСП.
https://t.me/mash/67084?single

А поминте как озел доказывал что мост в брянкой области якобы сам рухнул ?
Помним, как он говорил, что мост был разрушен до столкновения с ним поезда, а ты доказывал, что без данных американской группировки космических спутников, подрыв был бы невозможен.
Ой озел наверное эту каортинку постил потому что мост был "разрушен"
viewtopic.php?f=20&t=6240&p=610227&hili ... 82#p610227
И где там написано "мост сам рухнул"?


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
DVV
Сообщения: 12437
Зарегистрирован: 17 дек 2020, 09:49

Re: Украина. День за днем

Сообщение DVV »

hróðvitnir писал(а): 19 авг 2025, 23:18
DVV писал(а): 19 авг 2025, 23:03
hróðvitnir писал(а): 19 авг 2025, 22:53
Помним, как он говорил, что мост был разрушен до столкновения с ним поезда, а ты доказывал, что без данных американской группировки космических спутников, подрыв был бы невозможен.
Ой озел наверное эту каортинку постил потому что мост был "разрушен"
viewtopic.php?f=20&t=6240&p=610227&hili ... 82#p610227
И где там написано "мост сам рухнул"?
между строк хрентупилка , между строк , тебя разве озел не научил такому навыку ? Или ты дуаешь что он эту картинку запостил чтобы сказать что мост диверсанты взорвали ? А расскажи как ты это понял?


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Украина. День за днем

Сообщение Очень Злой »

DVV писал(а): 19 авг 2025, 23:03 Ой озел наверное эту каортинку постил потому что мост был "разрушен"
viewtopic.php?f=20&t=6240&p=610227&hili ... 82#p610227
Ой, а у Вас то какая версия появления этого объявления? Укронацисты заранее предупреждали, что они взорвут мост?


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Украина. День за днем

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а): 20 авг 2025, 01:52
DVV писал(а): 19 авг 2025, 23:03 Ой озел наверное эту каортинку постил потому что мост был "разрушен"
viewtopic.php?f=20&t=6240&p=610227&hili ... 82#p610227
Ой, а у Вас то какая версия появления этого объявления? Укронацисты заранее предупреждали, что они взорвут мост?
какова бы ни была причина появления этого объявления, она с диверсией никак не связана.
а вот диверсия может быть следствием объявления, поскольку укронацики могли решить, что, раз мост уже устал, то подорвать его будет проще

а можно допустить, что это объявление вообще не связано с состоянием моста, ну, например, ограничения введены ввиду траспортировки через оный мост габаритных военных грузов


karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Украина. День за днем

Сообщение karlson »

hróðvitnir писал(а): 19 авг 2025, 22:53
Помним, как он говорил, что мост был разрушен до столкновения с ним поезда, а ты доказывал, что без данных американской группировки космических спутников, подрыв был бы невозможен.
и где тут опровержение ДВВ, да и вообще чего-либо опровержение?

стыкуется элементарно: точно такая же ДРГ перешла границу туда, куда ей спутник указал и взорвала мост чуть до подхода поезда...
чот ты опять сарказмнул в лужу, кiк тiк?


karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Украина. День за днем

Сообщение karlson »

Кремний писал(а): 19 авг 2025, 22:35
karlson писал(а): 19 авг 2025, 22:28
Кремний писал(а): 19 авг 2025, 17:49
Типичный деятель против Яблока. Против его господ из ЕР и КПРФ не имеет ничего.
Он против приватизации за деньги, за приХватизацию безличными ваучерами и залоговыми аукционами. То есть народную собственность в подарок его господам.
Раз уж это произошло, яблочники предлагают законом обязать олигархов оплатить госсобственность через специальный для них налог. Он против.
Яблочники предлагают сохранить пенсионный возраст, так как многие работники не доживают до пенсии. Раз Яблоко, значит он против.
Явлинский предлагал увеличить пенсии за счет отчислений доходов в пенсионный фонд от Газпрома - против.
Яблочники задолго от краха Асада говорили, что это произойдет. Поэтому народные деньги на его поддержку, на войну в Сирии потрачены зря.
Явлинский задолго до спецоперации предупреждал, что дойдет до военного конфликта. Дорого обойдется России.
...
бла-бла-бла
ты что-нить, кроме лозунгов, умеешь?
я смотрю на тебя и понимаю, что из твоего рта даже 2*2 надо проверять на истинность
Это не лозунги. Это краткое изложение важнейших проблем нашей страны.
хосспаде, проблемы у него...
вот скажи, если мы это все отменим, проблем станет больше или меньше?


Аватара пользователя
Кремний
Сообщения: 21001
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Украина. День за днем

Сообщение Кремний »

karlson писал(а): 20 авг 2025, 06:41
Кремний писал(а): 19 авг 2025, 22:35
karlson писал(а): 19 авг 2025, 22:28 бла-бла-бла
ты что-нить, кроме лозунгов, умеешь?
я смотрю на тебя и понимаю, что из твоего рта даже 2*2 надо проверять на истинность
Это не лозунги. Это краткое изложение важнейших проблем нашей страны.
хосспаде, проблемы у него...
вот скажи, если мы это все отменим, проблем станет больше или меньше?
Допустим, ты тупо тратил деньги налево и направо, да ещё у тебя их воровали мошенники. Надо тебе подумать и найти, как правильно их тратить и приумножать? Так и у государства.


ЗА МИР! ЗА СВОБОДУ!
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44763
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Украина. День за днем

Сообщение hróðvitnir »

karlson писал(а): 20 авг 2025, 06:39
hróðvitnir писал(а): 19 авг 2025, 22:53
Помним, как он говорил, что мост был разрушен до столкновения с ним поезда, а ты доказывал, что без данных американской группировки космических спутников, подрыв был бы невозможен.
и где тут опровержение ДВВ, да и вообще чего-либо опровержение?

стыкуется элементарно: точно такая же ДРГ перешла границу туда, куда ей спутник указал и взорвала мост чуть до подхода поезда...
чот ты опять сарказмнул в лужу, кiк тiк?
Какое опровержение? Я лишь уточнил, как было на самом деле, а не как опять насвистел существо. Тебя с утра колбасить начало уже?


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Украина. День за днем

Сообщение Очень Злой »

karlson писал(а): 20 авг 2025, 06:37
Очень Злой писал(а): 20 авг 2025, 01:52
DVV писал(а): 19 авг 2025, 23:03 Ой озел наверное эту каортинку постил потому что мост был "разрушен"
viewtopic.php?f=20&t=6240&p=610227&hili ... 82#p610227
Ой, а у Вас то какая версия появления этого объявления? Укронацисты заранее предупреждали, что они взорвут мост?
какова бы ни была причина появления этого объявления, она с диверсией никак не связана.
а вот диверсия может быть следствием объявления, поскольку укронацики могли решить, что, раз мост уже устал, то подорвать его будет проще

а можно допустить, что это объявление вообще не связано с состоянием моста, ну, например, ограничения введены ввиду траспортировки через оный мост габаритных военных грузов
То есть если это диверсия, то против военного объекта
Тут кто-то с пеной из всех отверстий доказывал, что эта дорога никак не может быть путем перевозки военных грузов, аБ стало быть, покушались именно на пассажирский поезд. Вы уж какую то одну версию выберите


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Украина. День за днем

Сообщение karlson »

hróðvitnir писал(а): 20 авг 2025, 07:48
karlson писал(а): 20 авг 2025, 06:39
hróðvitnir писал(а): 19 авг 2025, 22:53
Помним, как он говорил, что мост был разрушен до столкновения с ним поезда, а ты доказывал, что без данных американской группировки космических спутников, подрыв был бы невозможен.
и где тут опровержение ДВВ, да и вообще чего-либо опровержение?

стыкуется элементарно: точно такая же ДРГ перешла границу туда, куда ей спутник указал и взорвала мост чуть до подхода поезда...
чот ты опять сарказмнул в лужу, кiк тiк?
Какое опровержение? Я лишь уточнил, как было на самом деле, а не как опять насвистел существо. Тебя с утра колбасить начало уже?
ой, а откуда ты знаешь, как было на самом деле, у тебя с той стороны инсайды есть?
не стоит ли тебе сходить в определенные органы и поделиться информацией, а то утаивание сведений карается, знаешь ли...

или ты опять не понял, что ты написал?

да чорт, чуть не забыл спросить, а зачем ты опять насвистел и почему ты о себе в третьем лице?


karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Украина. День за днем

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а): 20 авг 2025, 11:29
karlson писал(а): 20 авг 2025, 06:37
Очень Злой писал(а): 20 авг 2025, 01:52 Ой, а у Вас то какая версия появления этого объявления? Укронацисты заранее предупреждали, что они взорвут мост?
какова бы ни была причина появления этого объявления, она с диверсией никак не связана.
а вот диверсия может быть следствием объявления, поскольку укронацики могли решить, что, раз мост уже устал, то подорвать его будет проще

а можно допустить, что это объявление вообще не связано с состоянием моста, ну, например, ограничения введены ввиду траспортировки через оный мост габаритных военных грузов
То есть если это диверсия, то против военного объекта
а можно предположить, что и не военных, но габаритных...
а можно предположить, что там перила собирались красить...
в любом случае, этот мост не может быть военным объектом, в крайнем случае, двойного назначения, ну как мешок гречки, например
Очень Злой писал(а): 20 авг 2025, 11:29 Тут кто-то с пеной из всех отверстий доказывал, что эта дорога никак не может быть путем перевозки военных грузов,
кто?
Очень Злой писал(а): 20 авг 2025, 11:29 аБ стало быть, покушались именно на пассажирский поезд.
я вот тут подумал, а знаете почему под раздачу выбрали именно пассажирский поезд, ну кроме общего душевного состояния укронациков и того, что поезда ходят примерно по расписанию?
в пассажирском поезде наполняемость примерно известна, т.е. нацики могли заранее узнать, что в том поезде будет порядочно народу
Очень Злой писал(а): 20 авг 2025, 11:29 Вы уж какую то одну версию выберите
почему я должен это делать, если истина неизвестна?
или Вы реально такой, прямолинейно-квадратно-гнездовой?


karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Украина. День за днем

Сообщение karlson »

Кремний писал(а): 20 авг 2025, 07:25
karlson писал(а): 20 авг 2025, 06:41
Кремний писал(а): 19 авг 2025, 22:35
Это не лозунги. Это краткое изложение важнейших проблем нашей страны.
хосспаде, проблемы у него...
вот скажи, если мы это все отменим, проблем станет больше или меньше?
Допустим, ты тупо тратил деньги налево и направо, да ещё у тебя их воровали мошенники. Надо тебе подумать и найти, как правильно их тратить и приумножать? Так и у государства.
допустим и чо?
если перечисленные тобой "проблемы" отменить, проблем станет больше или меньше?
ну блесни интеллектом, расскажи


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44763
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Украина. День за днем

Сообщение hróðvitnir »

karlson писал(а): 20 авг 2025, 12:31
hróðvitnir писал(а): 20 авг 2025, 07:48
karlson писал(а): 20 авг 2025, 06:39 и где тут опровержение ДВВ, да и вообще чего-либо опровержение?

стыкуется элементарно: точно такая же ДРГ перешла границу туда, куда ей спутник указал и взорвала мост чуть до подхода поезда...
чот ты опять сарказмнул в лужу, кiк тiк?
Какое опровержение? Я лишь уточнил, как было на самом деле, а не как опять насвистел существо. Тебя с утра колбасить начало уже?
ой, а откуда ты знаешь, как было на самом деле, у тебя с той стороны инсайды есть?
Я уточнил, как и кем было сказано в прошлый раз, а не как развивались те печальные события. Голову включай хоть иногда.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Кремний
Сообщения: 21001
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Украина. День за днем

Сообщение Кремний »

karlson писал(а): 20 авг 2025, 12:43
Кремний писал(а): 20 авг 2025, 07:25
karlson писал(а): 20 авг 2025, 06:41 хосспаде, проблемы у него...
вот скажи, если мы это все отменим, проблем станет больше или меньше?
Допустим, ты тупо тратил деньги налево и направо, да ещё у тебя их воровали мошенники. Надо тебе подумать и найти, как правильно их тратить и приумножать? Так и у государства.
допустим и чо?
если перечисленные тобой "проблемы" отменить, проблем станет больше или меньше?
ну блесни интеллектом, расскажи
Программы Явлинского не отменяли, а решали. Причем, не в интересах небольшой кучки олигархов и высшей номенклатуры, а для всей страны. Для большинства россиян. Поэтому ваши господа их не пропустили.


ЗА МИР! ЗА СВОБОДУ!
Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 8883
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 18:38

Re: Украина. День за днем

Сообщение Роман »

СНБО Украины не признает данные о потерях в 1,7 миллиона военнослужащих ВСУ
Свое заявление сотрудники центра аргументируют упоминанием утверждения Владимира Зеленского, который в январе 2025 года заявлял о численности ВСУ всего в 800 тысяч человек. РИА Новости
Моргнули, - значит проиграли :men:
Была бы не правда, то не стали бы комментировать вообще


Всё, что важно, не бывает срочно. Всё, что срочно — только суета. (Сян-Цзы) 🇨🇳
Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 8883
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 18:38

Re: Украина. День за днем

Сообщение Роман »

Кремний писал(а): 20 авг 2025, 13:36 Программы Явлинского не отменяли, а решали. Причем, не в интересах небольшой кучки олигархов и высшей номенклатуры, а для всей страны. Для большинства россиян. Поэтому ваши господа их не пропустили.
Я задал вопрос беспристрастному китайскому ИИ. Публикую и вопрос и ответ:

Вопрос: Почему партия яблоко терпит неудачу за неудачей ?

Ответ: Отличный и очень глубокий вопрос. Партия «Яблоко» действительно является уникальным явлением в российской политике, просуществовавшим более двух десятилетий без значительных успехов на федеральном уровне. Её перманентные неудачи обусловлены не одним, а целым комплексом взаимосвязанных причин.

Давайте разберем основные из них.
1. Системные и институциональные причины (Главный фактор)

Это самый важный блок причин, который не зависит напрямую от самой партии.

Непропорциональная избирательная система. С 2007 года в России действует полностью пропорциональная система (выборы по партийным спискам) с очень высоким проходным барьером (7%) . Это главный убийца малых партий. «Яблоко» стабильно набирает 1.5-3% на федеральных выборах, что не позволяет ей проходить в Госдуму без поддержки других партий или без смягчения правил.

Административный ресурс и «партия власти». Политическое поле в России жестко контролируется. Партия «Единая Россия», обладая колоссальными административными, финансовыми и медийными ресурсами, доминирует. Региональные администрации, суды и избиркомы часто работают в интересах правящей коалиции, создавая неравные условия для конкурентов.

Отсутствие реальной политической конкуренции. Парламент в России не является независимым центром принятия решений. Основная функция Госдумы — легитимизация решений исполнительной власти. В такой системе оппозиционной партии, даже если бы она прошла, было бы крайне сложно чего-то добиться, что отпугивает часть потенциальных избирателей, голосующих «за результат».

2. Идеологические и программные причины

Нишевость электората. «Яблоко» позиционирует себя как партия либеральной, проевропейской, городской интеллигенции. Этот слой в российском обществе является абсолютным меньшинством . Их ценности (права человека, верховенство права, экология, политические свободы) слабо resonate с запросами большинства населения, озабоченного стабильностью, социальными гарантиями и традиционными ценностями.

Несоответствие запросам среднего избирателя. Широкая аудитория (пенсионеры, жители малых городов и сел, работники госсектора) часто воспринимает либеральную риторику «Яблока» как чуждую, «непатриотичную» или оторванную от реальных проблем (таких как уровень пенсий, цены, качество медицины).

Идеологическая жесткость. Партия часто занимает принципиальную, но непопулярную позицию (например, против аннексии Крыма в 2014 году). С одной стороны, это вызывает уважение у ее сторонников, с другой — автоматически отталкивает огромную часть электората, воспитанного в патриотическом ключе государственной пропагандой.

3. Организационные и имиджевые причины

Проблема старения и сменяемости. Долгое время лицом партии был ее бессменный лидер Григорий Явлинский . Несмотря на его безусловный авторитет, для многих он ассоциируется с политиками 1990-х, эпохи, которая в массовом сознании окрашена негативно («лихие 90-е»). Процесс обновления кадров и передачи власти новым лицам (например, Николаю Рыбакову, а затем снова Явлинскому) был болезненным и не очень успешным.

Внутренние разногласия. Как и многие оппозиционные движения, «Яблоко» не избежало внутренних конфликтов и расколов между разными течениями (например, между более умеренными и более радикальными либералами), что ослабляло партию.

Ограниченный медийный ресурс. Доступ к федеральным телеканалам, которые смотрят миллионы, у партии практически отсутствует. Их аудитория — это пользователи интернета (YouTube, Telegram), что снова сужает потенциальный электорат до прогрессивного городского меньшинства.

Эффект «испорченного бюллетеня». Часть либерально настроенных избирателей, не веря в возможность победы «Яблока», голосует за другие партии (например, КПРФ) как за «меньшее зло» или протестного кандидата с большими шансами, чтобы их голос «не пропал даром».

4. Внешнеполитический контекст

С 2014 года, и особенно с 2022 года, политический климат в России радикально изменился.

Маргинализация либеральной повестки. На фоне конфронтации с Западом любая проевропейская и либеральная риторика стала восприниматься как «враждебная» и «пятая колонна» государственными СМИ. Политика стала вопросом национальной безопасности, а не дискуссий о правах человека.

Закрытие политического пространства. После полномасштабного вторжения в Украину остатки и без того узкого политического поля были ликвидированы. Многие оппозиционные политики и активисты были вынуждены уехать, а их структуры — объявлены «иноагентами» или ликвидированы. «Яблоко» также подверглось серьезному прессингу, что свело его публичную активность к минимуму.

Итог

Партия «Яблоко» терпит неудачи не потому, что она «плохая», а потому, что она существует в политической системе, которая изначально не рассчитана на успех подобных сил.

Ее неудачи — это следствие:

Институциональной ловушки (выборная система, административный ресурс).

Идеологического несоответствия запросам большинства российского общества.

Организационных проблем внутри самой партии.

Радикального сужения пространства для любой оппозиции в последние годы.

«Яблоко» выполняет роль скорее «морального и интеллектуального клуба», сохраняющего либеральные ценности в России, но не имеет ни шансов, ни, по мнению некоторых критиков, реального желания становиться массовой правящей партией в текущих условиях.


Всё, что важно, не бывает срочно. Всё, что срочно — только суета. (Сян-Цзы) 🇨🇳
Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Украина. День за днем

Сообщение БабаЯга »

Роман писал(а): 20 авг 2025, 19:28
Кремний писал(а): 20 авг 2025, 13:36 Программы Явлинского не отменяли, а решали. Причем, не в интересах небольшой кучки олигархов и высшей номенклатуры, а для всей страны. Для большинства россиян. Поэтому ваши господа их не пропустили.
Я задал вопрос беспристрастному китайскому ИИ. Публикую и вопрос и ответ:

Вопрос: Почему партия яблоко терпит неудачу за неудачей ?

Ответ: Отличный и очень глубокий вопрос. Партия «Яблоко» действительно является уникальным явлением в российской политике, просуществовавшим более двух десятилетий без значительных успехов на федеральном уровне. Её перманентные неудачи обусловлены не одним, а целым комплексом взаимосвязанных причин.

Давайте разберем основные из них.
1. Системные и институциональные причины (Главный фактор)

Это самый важный блок причин, который не зависит напрямую от самой партии.

Непропорциональная избирательная система. С 2007 года в России действует полностью пропорциональная система (выборы по партийным спискам) с очень высоким проходным барьером (7%) . Это главный убийца малых партий. «Яблоко» стабильно набирает 1.5-3% на федеральных выборах, что не позволяет ей проходить в Госдуму без поддержки других партий или без смягчения правил.

Административный ресурс и «партия власти». Политическое поле в России жестко контролируется. Партия «Единая Россия», обладая колоссальными административными, финансовыми и медийными ресурсами, доминирует. Региональные администрации, суды и избиркомы часто работают в интересах правящей коалиции, создавая неравные условия для конкурентов.

Отсутствие реальной политической конкуренции. Парламент в России не является независимым центром принятия решений. Основная функция Госдумы — легитимизация решений исполнительной власти. В такой системе оппозиционной партии, даже если бы она прошла, было бы крайне сложно чего-то добиться, что отпугивает часть потенциальных избирателей, голосующих «за результат».

2. Идеологические и программные причины

Нишевость электората. «Яблоко» позиционирует себя как партия либеральной, проевропейской, городской интеллигенции. Этот слой в российском обществе является абсолютным меньшинством . Их ценности (права человека, верховенство права, экология, политические свободы) слабо resonate с запросами большинства населения, озабоченного стабильностью, социальными гарантиями и традиционными ценностями.

Несоответствие запросам среднего избирателя. Широкая аудитория (пенсионеры, жители малых городов и сел, работники госсектора) часто воспринимает либеральную риторику «Яблока» как чуждую, «непатриотичную» или оторванную от реальных проблем (таких как уровень пенсий, цены, качество медицины).

Идеологическая жесткость. Партия часто занимает принципиальную, но непопулярную позицию (например, против аннексии Крыма в 2014 году). С одной стороны, это вызывает уважение у ее сторонников, с другой — автоматически отталкивает огромную часть электората, воспитанного в патриотическом ключе государственной пропагандой.

3. Организационные и имиджевые причины

Проблема старения и сменяемости. Долгое время лицом партии был ее бессменный лидер Григорий Явлинский . Несмотря на его безусловный авторитет, для многих он ассоциируется с политиками 1990-х, эпохи, которая в массовом сознании окрашена негативно («лихие 90-е»). Процесс обновления кадров и передачи власти новым лицам (например, Николаю Рыбакову, а затем снова Явлинскому) был болезненным и не очень успешным.

Внутренние разногласия. Как и многие оппозиционные движения, «Яблоко» не избежало внутренних конфликтов и расколов между разными течениями (например, между более умеренными и более радикальными либералами), что ослабляло партию.

Ограниченный медийный ресурс. Доступ к федеральным телеканалам, которые смотрят миллионы, у партии практически отсутствует. Их аудитория — это пользователи интернета (YouTube, Telegram), что снова сужает потенциальный электорат до прогрессивного городского меньшинства.

Эффект «испорченного бюллетеня». Часть либерально настроенных избирателей, не веря в возможность победы «Яблока», голосует за другие партии (например, КПРФ) как за «меньшее зло» или протестного кандидата с большими шансами, чтобы их голос «не пропал даром».

4. Внешнеполитический контекст

С 2014 года, и особенно с 2022 года, политический климат в России радикально изменился.

Маргинализация либеральной повестки. На фоне конфронтации с Западом любая проевропейская и либеральная риторика стала восприниматься как «враждебная» и «пятая колонна» государственными СМИ. Политика стала вопросом национальной безопасности, а не дискуссий о правах человека.

Закрытие политического пространства. После полномасштабного вторжения в Украину остатки и без того узкого политического поля были ликвидированы. Многие оппозиционные политики и активисты были вынуждены уехать, а их структуры — объявлены «иноагентами» или ликвидированы. «Яблоко» также подверглось серьезному прессингу, что свело его публичную активность к минимуму.

Итог

Партия «Яблоко» терпит неудачи не потому, что она «плохая», а потому, что она существует в политической системе, которая изначально не рассчитана на успех подобных сил.

Ее неудачи — это следствие:

Институциональной ловушки (выборная система, административный ресурс).

Идеологического несоответствия запросам большинства российского общества.

Организационных проблем внутри самой партии.

Радикального сужения пространства для любой оппозиции в последние годы.

«Яблоко» выполняет роль скорее «морального и интеллектуального клуба», сохраняющего либеральные ценности в России, но не имеет ни шансов, ни, по мнению некоторых критиков, реального желания становиться массовой правящей партией в текущих условиях.
Вывод: китайский ИИ сказал, в принципе, что Яблане никому на... не вперлись. Т.е. повторил то, что мы уже много лет говорим ябланам, но до них не доходит. :-)


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Кремний
Сообщения: 21001
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Украина. День за днем

Сообщение Кремний »

БабаЯга писал(а): 20 авг 2025, 19:51
Роман писал(а): 20 авг 2025, 19:28
Кремний писал(а): 20 авг 2025, 13:36 Программы Явлинского не отменяли, а решали. Причем, не в интересах небольшой кучки олигархов и высшей номенклатуры, а для всей страны. Для большинства россиян. Поэтому ваши господа их не пропустили.
Я задал вопрос беспристрастному китайскому ИИ. Публикую и вопрос и ответ:

Вопрос: Почему партия яблоко терпит неудачу за неудачей ?

Ответ: Отличный и очень глубокий вопрос. Партия «Яблоко» действительно является уникальным явлением в российской политике, просуществовавшим более двух десятилетий без значительных успехов на федеральном уровне. Её перманентные неудачи обусловлены не одним, а целым комплексом взаимосвязанных причин.

Давайте разберем основные из них.
1. Системные и институциональные причины (Главный фактор)

Это самый важный блок причин, который не зависит напрямую от самой партии.

Непропорциональная избирательная система. С 2007 года в России действует полностью пропорциональная система (выборы по партийным спискам) с очень высоким проходным барьером (7%) . Это главный убийца малых партий. «Яблоко» стабильно набирает 1.5-3% на федеральных выборах, что не позволяет ей проходить в Госдуму без поддержки других партий или без смягчения правил.

Административный ресурс и «партия власти». Политическое поле в России жестко контролируется. Партия «Единая Россия», обладая колоссальными административными, финансовыми и медийными ресурсами, доминирует. Региональные администрации, суды и избиркомы часто работают в интересах правящей коалиции, создавая неравные условия для конкурентов.

Отсутствие реальной политической конкуренции. Парламент в России не является независимым центром принятия решений. Основная функция Госдумы — легитимизация решений исполнительной власти. В такой системе оппозиционной партии, даже если бы она прошла, было бы крайне сложно чего-то добиться, что отпугивает часть потенциальных избирателей, голосующих «за результат».

2. Идеологические и программные причины

Нишевость электората. «Яблоко» позиционирует себя как партия либеральной, проевропейской, городской интеллигенции. Этот слой в российском обществе является абсолютным меньшинством . Их ценности (права человека, верховенство права, экология, политические свободы) слабо resonate с запросами большинства населения, озабоченного стабильностью, социальными гарантиями и традиционными ценностями.

Несоответствие запросам среднего избирателя. Широкая аудитория (пенсионеры, жители малых городов и сел, работники госсектора) часто воспринимает либеральную риторику «Яблока» как чуждую, «непатриотичную» или оторванную от реальных проблем (таких как уровень пенсий, цены, качество медицины).

Идеологическая жесткость. Партия часто занимает принципиальную, но непопулярную позицию (например, против аннексии Крыма в 2014 году). С одной стороны, это вызывает уважение у ее сторонников, с другой — автоматически отталкивает огромную часть электората, воспитанного в патриотическом ключе государственной пропагандой.

3. Организационные и имиджевые причины

Проблема старения и сменяемости. Долгое время лицом партии был ее бессменный лидер Григорий Явлинский . Несмотря на его безусловный авторитет, для многих он ассоциируется с политиками 1990-х, эпохи, которая в массовом сознании окрашена негативно («лихие 90-е»). Процесс обновления кадров и передачи власти новым лицам (например, Николаю Рыбакову, а затем снова Явлинскому) был болезненным и не очень успешным.

Внутренние разногласия. Как и многие оппозиционные движения, «Яблоко» не избежало внутренних конфликтов и расколов между разными течениями (например, между более умеренными и более радикальными либералами), что ослабляло партию.

Ограниченный медийный ресурс. Доступ к федеральным телеканалам, которые смотрят миллионы, у партии практически отсутствует. Их аудитория — это пользователи интернета (YouTube, Telegram), что снова сужает потенциальный электорат до прогрессивного городского меньшинства.

Эффект «испорченного бюллетеня». Часть либерально настроенных избирателей, не веря в возможность победы «Яблока», голосует за другие партии (например, КПРФ) как за «меньшее зло» или протестного кандидата с большими шансами, чтобы их голос «не пропал даром».

4. Внешнеполитический контекст

С 2014 года, и особенно с 2022 года, политический климат в России радикально изменился.

Маргинализация либеральной повестки. На фоне конфронтации с Западом любая проевропейская и либеральная риторика стала восприниматься как «враждебная» и «пятая колонна» государственными СМИ. Политика стала вопросом национальной безопасности, а не дискуссий о правах человека.

Закрытие политического пространства. После полномасштабного вторжения в Украину остатки и без того узкого политического поля были ликвидированы. Многие оппозиционные политики и активисты были вынуждены уехать, а их структуры — объявлены «иноагентами» или ликвидированы. «Яблоко» также подверглось серьезному прессингу, что свело его публичную активность к минимуму.

Итог

Партия «Яблоко» терпит неудачи не потому, что она «плохая», а потому, что она существует в политической системе, которая изначально не рассчитана на успех подобных сил.

Ее неудачи — это следствие:

Институциональной ловушки (выборная система, административный ресурс).

Идеологического несоответствия запросам большинства российского общества.

Организационных проблем внутри самой партии.

Радикального сужения пространства для любой оппозиции в последние годы.

«Яблоко» выполняет роль скорее «морального и интеллектуального клуба», сохраняющего либеральные ценности в России, но не имеет ни шансов, ни, по мнению некоторых критиков, реального желания становиться массовой правящей партией в текущих условиях.
Вывод: китайский ИИ сказал, в принципе, что Яблане никому на... не вперлись. Т.е. повторил то, что мы уже много лет говорим ябланам, но до них не доходит. :-)
В Китае сохраняется авторитарная система при подчинении других партий партии власти - КПК. Просто отсутствие конкуренции. Там, где была конкуренция с сильными компартиями (Япония, Германия, Италия и др.), по мере быстрого роста уровня жизни по сравнению с СССР и др. социалистическими странами, они фактически перестали привлекать внимание избирателей. В Германии сильна Христианско-демократическая партия. Ее социал -либеральная политика (не либеральная, это разное), делает ей преимущество перед другими партиями. Яблоко появилось в годы противостояния Ельцин - Зюганов. Была перспектива поворота к демократическому развитию с быстрым ростом уровня жизни. Ельцин не использовал это. А Путин, его ставленник, повернул назад. Партии, которые под ним, стали получать проходные баллы. Яблоко - принципиально иная партия, партия демократического будущего. Партия интересов большинства, а не высшей номенклатуры и олигархов.
У китайского ИИ китайская информация. )) Там быстрый рост благосостояния сотен миллионов после перехода к капитализму, очень низкий уровень остального миллиарда.
Последний раз редактировалось Кремний 20 авг 2025, 21:35, всего редактировалось 1 раз.


ЗА МИР! ЗА СВОБОДУ!
Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Украина. День за днем

Сообщение БабаЯга »

Кремний писал(а): 20 авг 2025, 20:30 У китайского ИИ китайская информация.
Да-да... И говорит он только по китайски... ;;-))) ;;-))) ;;-)))


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Кремний
Сообщения: 21001
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Украина. День за днем

Сообщение Кремний »

БабаЯга писал(а): 20 авг 2025, 21:16
Кремний писал(а): 20 авг 2025, 20:30 У китайского ИИ китайская информация.
Да-да... И говорит он только по китайски... ;;-))) ;;-))) ;;-)))
На любых языках китайскую информацию. Точнее, как велит власть. ))


ЗА МИР! ЗА СВОБОДУ!
Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Украина. День за днем

Сообщение БабаЯга »

Кремний писал(а): 20 авг 2025, 21:22
БабаЯга писал(а): 20 авг 2025, 21:16
Кремний писал(а): 20 авг 2025, 20:30 У китайского ИИ китайская информация.
Да-да... И говорит он только по китайски... ;;-))) ;;-))) ;;-)))
На любых языках китайскую информацию. Точнее, как велит власть. ))
Если уж чего-то не знаешь - лучше помолчи. Глядишь, за умного сойдешь.
Но это, явно, не для тебя. Ты свою глупость старательно раскрываешь. Перманентно.
Впрочем, это отличительная черта всех яблан. И действующих, и бывших. :)-(: :-)

Ябланы, они и в Африке, ябланы.


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Кремний
Сообщения: 21001
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Украина. День за днем

Сообщение Кремний »

БабаЯга писал(а): 20 авг 2025, 21:30
Кремний писал(а): 20 авг 2025, 21:22
БабаЯга писал(а): 20 авг 2025, 21:16

Да-да... И говорит он только по китайски... ;;-))) ;;-))) ;;-)))
На любых языках китайскую информацию. Точнее, как велит власть. ))
Если уж чего-то не знаешь - лучше помолчи. Глядишь, за умного сойдешь.
Но это, явно, не для тебя. Ты свою глупость старательно раскрываешь. Перманентно.
Впрочем, это отличительная черта всех яблан. И действующих, и бывших. :)-(: :-)

Ябланы, они и в Африке, ябланы.
Опять Баба показала себя. Не уровень Яги тема. ))
viewtopic.php?p=620019#p620019


ЗА МИР! ЗА СВОБОДУ!
Ответить