В СССР не было коммунизма. Делали вид, что пытались его построить, пока народ создавал какие-то блага, которые затем партбоссы просто переоформили в частную собственность на себя, детей и избранных бандитов.
Утопия это, фикция, сказочки для верующих адептов. Коммунизм умер, когда появились первые жрецы в первобытных племенах.
Я не зги не понял. Да и все равно.
В той же Швеции множество элементов социализма. Есть там жрецы? Да хрен его знает, наверное есть.
Можно ли построить коммунизм? Можно. А почему вы против? Как бы понятно что можно добиваться разными методами. Как Пол Пот. Ну мы же сейчас не про методы
1. Социализм и коммунизм это две большие разницы.
2. Построить коммунизм нельзя.
Мы точно понимаете значение слова коммунизм?
Так то в него до фига течений входит, от ультра левых до марксистов. Про какой именно коммунизм мы сейчас говорим? Так то основной постулат коммунизма это отсутствие меж классовых различий. Или вы сейчас по школьной программе времён СССР шпарите?
Asylum писал(а): 31 июл 2026, 16:07
Китай, наверное быстрее всех придет к чему-то похожему на коммунизм. Своими глазами видели почти ночью кофейню. Куча дорогих кофе машин. Никого нет. Местные, так закрыто уже, утром приходите. И никто не спешит чего нибудь приватизировать. Ибо кругом камеры с распознаванием лиц. Контроль, конечно. Зато безопасно и комфортно
А коммунизм здесь при чём? Кофейня в частной собственности.
Не спешат приватизировать из-за камер или из-за коммунистической сознательности? Коммунисту не нужно ничего приватизировать.
Приватизировать, это значить тырить, приделать ноги, украсть....
Asylum писал(а): 31 июл 2026, 16:07
Китай, наверное быстрее всех придет к чему-то похожему на коммунизм. Своими глазами видели почти ночью кофейню. Куча дорогих кофе машин. Никого нет. Местные, так закрыто уже, утром приходите. И никто не спешит чего нибудь приватизировать. Ибо кругом камеры с распознаванием лиц. Контроль, конечно. Зато безопасно и комфортно
А коммунизм здесь при чём? Кофейня в частной собственности.
Не спешат приватизировать из-за камер или из-за коммунистической сознательности? Коммунисту не нужно ничего приватизировать.
Приватизировать, это значить тырить, приделать ноги, украсть....
Приватизировать — значит перевести что‑то из государственной или муниципальной собственности в частную. Кто-то стырил, а можно купить по нормальным законам.
Я не зги не понял. Да и все равно.
В той же Швеции множество элементов социализма. Есть там жрецы? Да хрен его знает, наверное есть.
Можно ли построить коммунизм? Можно. А почему вы против? Как бы понятно что можно добиваться разными методами. Как Пол Пот. Ну мы же сейчас не про методы
1. Социализм и коммунизм это две большие разницы.
2. Построить коммунизм нельзя.
Мы точно понимаете значение слова коммунизм?
Так то в него до фига течений входит, от ультра левых до марксистов. Про какой именно коммунизм мы сейчас говорим? Так то основной постулат коммунизма это отсутствие меж классовых различий. Или вы сейчас по школьной программе времён СССР шпарите?
Мы вроде с Маркса начинали.
Ок, а что с межклассовыми различиями? При коммунизме вроде не должно быть классового деления.
Asylum писал(а): 31 июл 2026, 16:07
Китай, наверное быстрее всех придет к чему-то похожему на коммунизм. Своими глазами видели почти ночью кофейню. Куча дорогих кофе машин. Никого нет. Местные, так закрыто уже, утром приходите. И никто не спешит чего нибудь приватизировать. Ибо кругом камеры с распознаванием лиц. Контроль, конечно. Зато безопасно и комфортно
А коммунизм здесь при чём? Кофейня в частной собственности.
Не спешат приватизировать из-за камер или из-за коммунистической сознательности? Коммунисту не нужно ничего приватизировать.
Приватизировать, это значить тырить, приделать ноги, украсть....
hróðvitnir писал(а): 31 июл 2026, 17:06
1. Социализм и коммунизм это две большие разницы.
2. Построить коммунизм нельзя.
Мы точно понимаете значение слова коммунизм?
Так то в него до фига течений входит, от ультра левых до марксистов. Про какой именно коммунизм мы сейчас говорим? Так то основной постулат коммунизма это отсутствие меж классовых различий. Или вы сейчас по школьной программе времён СССР шпарите?
Мы вроде с Маркса начинали.
Ок, а что с межклассовыми различиями? При коммунизме вроде не должно быть классового деления.
Я понял про что вы. Это как нам в школе рассказывали. Вот наступит коммунизм, на заводе будут роботы работать. А ты хоть буем с колокольни размахивай, хоть груши им околачивай, все равно равные возможности на все блага иметь будешь. Во втором классе что угодно ребенку в уши налить.
Просто с возрастом понимаешь что тебе про утопию рассказывали. Ну кто то может до сих в это продолжает верить.
Мы точно понимаете значение слова коммунизм?
Так то в него до фига течений входит, от ультра левых до марксистов. Про какой именно коммунизм мы сейчас говорим? Так то основной постулат коммунизма это отсутствие меж классовых различий. Или вы сейчас по школьной программе времён СССР шпарите?
Мы вроде с Маркса начинали.
Ок, а что с межклассовыми различиями? При коммунизме вроде не должно быть классового деления.
Я понял про что вы. Это как нам в школе рассказывали. Вот наступит коммунизм, на заводе будут роботы работать. А ты хоть буем с колокольни размахивай, хоть груши им околачивай, все равно равные возможности на все блага иметь будешь. Во втором классе что угодно ребенку в уши налить.
Просто с возрастом понимаешь что тебе про утопию рассказывали. Ну кто то может до сих в это продолжает верить.
Вашу личную версию коммунизма нам точно не рассказывали))) А про эту я так и сказал, что это утопия.
Asylum писал(а): 31 июл 2026, 18:07
С Марксом и классами вроде разобрались
Наверное. Если я правильно понимаю, Вы говорите о том, как капитализм постепенно построит социализм. Я с Вами вполне соглашусь. А коммунизм чисто технически невозможен, как и любая другая гипотетическая идеальная модель.
Мы вроде с Маркса начинали.
Ок, а что с межклассовыми различиями? При коммунизме вроде не должно быть классового деления.
Я понял про что вы. Это как нам в школе рассказывали. Вот наступит коммунизм, на заводе будут роботы работать. А ты хоть буем с колокольни размахивай, хоть груши им околачивай, все равно равные возможности на все блага иметь будешь. Во втором классе что угодно ребенку в уши налить.
Просто с возрастом понимаешь что тебе про утопию рассказывали. Ну кто то может до сих в это продолжает верить.
Вашу личную версию коммунизма нам точно не рассказывали))) А про эту я так и сказал, что это утопия.
Asylum писал(а): 31 июл 2026, 18:07
С Марксом и классами вроде разобрались
Наверное. Если я правильно понимаю, Вы говорите о том, как капитализм постепенно построит социализм. Я с Вами вполне соглашусь. А коммунизм чисто технически невозможен, как и любая другая гипотетическая идеальная модель.
Да блин... Какой именно!? Ультра левые вообще никакой строй создавать не планируют. У них идеология другая.
Мы вроде с Маркса начинали.
Ок, а что с межклассовыми различиями? При коммунизме вроде не должно быть классового деления.
Я понял про что вы. Это как нам в школе рассказывали. Вот наступит коммунизм, на заводе будут роботы работать. А ты хоть буем с колокольни размахивай, хоть груши им околачивай, все равно равные возможности на все блага иметь будешь. Во втором классе что угодно ребенку в уши налить.
Просто с возрастом понимаешь что тебе про утопию рассказывали. Ну кто то может до сих в это продолжает верить.
Вашу личную версию коммунизма нам точно не рассказывали))) А про эту я так и сказал, что это утопия.
Asylum писал(а): 31 июл 2026, 18:07
С Марксом и классами вроде разобрались
Наверное. Если я правильно понимаю, Вы говорите о том, как капитализм постепенно построит социализм. Я с Вами вполне соглашусь. А коммунизм чисто технически невозможен, как и любая другая гипотетическая идеальная модель.
Социализм бывает разный. Был советский социализм. Был национал- социализм в гитлеровской Германии. Есть вообще непонятный социализм с китайской спецификой. Там просто капитализм где ещё много государственных предприятий.
Я понял про что вы. Это как нам в школе рассказывали. Вот наступит коммунизм, на заводе будут роботы работать. А ты хоть буем с колокольни размахивай, хоть груши им околачивай, все равно равные возможности на все блага иметь будешь. Во втором классе что угодно ребенку в уши налить.
Просто с возрастом понимаешь что тебе про утопию рассказывали. Ну кто то может до сих в это продолжает верить.
Вашу личную версию коммунизма нам точно не рассказывали))) А про эту я так и сказал, что это утопия.
Asylum писал(а): 31 июл 2026, 18:07
С Марксом и классами вроде разобрались
Наверное. Если я правильно понимаю, Вы говорите о том, как капитализм постепенно построит социализм. Я с Вами вполне соглашусь. А коммунизм чисто технически невозможен, как и любая другая гипотетическая идеальная модель.
Социализм бывает разный. Был советский социализм. Был национал- социализм в гитлеровской Германии. Есть вообще непонятный социализм с китайской спецификой. Там просто капитализм где ещё много государственных предприятий.
Чо б....? В Китае как раз государственное регулирование, и даже задачи на пятилетки есть. Почитайте что ли программу ком партии Китая
hróðvitnir писал(а): 31 июл 2026, 18:18
Вашу личную версию коммунизма нам точно не рассказывали))) А про эту я так и сказал, что это утопия.
Наверное. Если я правильно понимаю, Вы говорите о том, как капитализм постепенно построит социализм. Я с Вами вполне соглашусь. А коммунизм чисто технически невозможен, как и любая другая гипотетическая идеальная модель.
Социализм бывает разный. Был советский социализм. Был национал- социализм в гитлеровской Германии. Есть вообще непонятный социализм с китайской спецификой. Там просто капитализм где ещё много государственных предприятий.
Чо б....? В Китае как раз государственное регулирование, и даже задачи на пятилетки есть. Почитайте что ли программу ком партии Китая
Я сказал о рыночной экономике - капитализм. Что касается монопольный партии власти это что социализм? Да в СССР была монопольная партия власти КПСС. В Германии была национал-социалистическая рабочая партия Германии. В Китае монопольной властью обладает КПК.
Кремний писал(а): 31 июл 2026, 20:03
Я сказал о рыночной экономике - капитализм. Что касается монопольный партии власти это что социализм? Да в СССР была монопольная партия власти КПСС. В Германии была национал-социалистическая рабочая партия Германии. В Китае монопольной властью обладает КПК.
А в Скандинавиях этих ваших вообще - социализм и король при этом.
Кремний писал(а): 31 июл 2026, 18:32
Социализм бывает разный. Был советский социализм. Был национал- социализм в гитлеровской Германии. Есть вообще непонятный социализм с китайской спецификой. Там просто капитализм где ещё много государственных предприятий.
Чо б....? В Китае как раз государственное регулирование, и даже задачи на пятилетки есть. Почитайте что ли программу ком партии Китая
Я сказал о рыночной экономике - капитализм. Что касается монопольный партии власти это что социализм? Да в СССР была монопольная партия власти КПСС. В Германии была национал-социалистическая рабочая партия Германии. В Китае монопольной властью обладает КПК.
Дедунь, вы не представляете себе какое влияние имеет партия в Китае на экономику. Там все рыночные отношения овер да фига зарегулированы. СССР мог тем же путем пойти, но Горбачеву было виднее.
Я помню тот позор, когда наши раскрыли все жучки в американских посольствах.
А потом такой счастливый генсек - ну теперь ваша очередь...
Американцы так пальцем у виска покрутили, ну ты дядь е....й, но мы то нормальные...
Чо б....? В Китае как раз государственное регулирование, и даже задачи на пятилетки есть. Почитайте что ли программу ком партии Китая
Я сказал о рыночной экономике - капитализм. Что касается монопольный партии власти это что социализм? Да в СССР была монопольная партия власти КПСС. В Германии была национал-социалистическая рабочая партия Германии. В Китае монопольной властью обладает КПК.
Дедунь, вы не представляете себе какое влияние имеет партия в Китае на экономику. Там все рыночные отношения овер да фига зарегулированы. СССР мог тем же путем пойти, но Горбачеву было виднее.
Я помню тот позор, когда наши раскрыли все жучки в американских посольствах.
А потом такой счастливый генсек - ну теперь ваша очередь...
Американцы так пальцем у виска покрутили, ну ты дядь е....й, но мы то нормальные...
Позорище.
Посмотрите уровень жизни в Китае. Они догоняют в некоторых провинциях нас, но никогда не будут на уровне жизни высокоразвитых стран. Там люди, работающие на частных предприятиях недовольны тем, что кормят тех, кто работает на государственных предприятиях. Почему мы кормим их? Имею в виду что ВВП в основном создают они, у них производительность гораздо выше. На их налоги государство содержит работников государственных предприятий.
Кремний писал(а): 31 июл 2026, 20:03
Я сказал о рыночной экономике - капитализм. Что касается монопольный партии власти это что социализм? Да в СССР была монопольная партия власти КПСС. В Германии была национал-социалистическая рабочая партия Германии. В Китае монопольной властью обладает КПК.
Дедунь, вы не представляете себе какое влияние имеет партия в Китае на экономику. Там все рыночные отношения овер да фига зарегулированы. СССР мог тем же путем пойти, но Горбачеву было виднее.
Я помню тот позор, когда наши раскрыли все жучки в американских посольствах.
А потом такой счастливый генсек - ну теперь ваша очередь...
Американцы так пальцем у виска покрутили, ну ты дядь е....й, но мы то нормальные...
Позорище.
Посмотрите уровень жизни в Китае. Они догоняют в некоторых провинциях нас, но никогда не будут на уровне жизни высокоразвитых стран. Там люди, работающие на частных предприятиях недовольны тем, что кормят тех, кто работает на государственных предприятиях. Почему мы кормим их? Имею в виду что ВВП в основном создают они, у них производительность гораздо выше. На их налоги государство содержит работников государственных предприятий.
Видел я уровень жизни в Китае. Вашей Америке и Европе их никогда не догнать. Мы где-то рядом
Дедунь, вы не представляете себе какое влияние имеет партия в Китае на экономику. Там все рыночные отношения овер да фига зарегулированы. СССР мог тем же путем пойти, но Горбачеву было виднее.
Я помню тот позор, когда наши раскрыли все жучки в американских посольствах.
А потом такой счастливый генсек - ну теперь ваша очередь...
Американцы так пальцем у виска покрутили, ну ты дядь е....й, но мы то нормальные...
Позорище.
Посмотрите уровень жизни в Китае. Они догоняют в некоторых провинциях нас, но никогда не будут на уровне жизни высокоразвитых стран. Там люди, работающие на частных предприятиях недовольны тем, что кормят тех, кто работает на государственных предприятиях. Почему мы кормим их? Имею в виду что ВВП в основном создают они, у них производительность гораздо выше. На их налоги государство содержит работников государственных предприятий.
Видел я уровень жизни в Китае. Вашей Америке и Европе их никогда не догнать. Мы где-то рядом
Ну и что видели? Вы там даже не были. Моя внучка недавно вернулась из Китая.
Кремний писал(а): 31 июл 2026, 21:18
Позорище.
Посмотрите уровень жизни в Китае. Они догоняют в некоторых провинциях нас, но никогда не будут на уровне жизни высокоразвитых стран. Там люди, работающие на частных предприятиях недовольны тем, что кормят тех, кто работает на государственных предприятиях. Почему мы кормим их? Имею в виду что ВВП в основном создают они, у них производительность гораздо выше. На их налоги государство содержит работников государственных предприятий.
Видел я уровень жизни в Китае. Вашей Америке и Европе их никогда не догнать. Мы где-то рядом
Ну и что видели? Вы там даже не были. Моя внучка недавно вернулась из Китая.
На Новый год там был. Директор там была. У Толича там вроде дочь живёт. Вы иногда в путешествие заглядывайте. Где люди пишут что реально своими глазами видели. А не с дивана в компьютере
Видел я уровень жизни в Китае. Вашей Америке и Европе их никогда не догнать. Мы где-то рядом
Ну и что видели? Вы там даже не были. Моя внучка недавно вернулась из Китая.
На Новый год там был. Директор там была. У Толича там вроде дочь живёт. Вы иногда в путешествие заглядывайте. Где люди пишут что реально своими глазами видели. А не с дивана в компьютере
Не вы, не они не видели уровень жизни большинства населения в Китае. Когда официально рассчитывают уровень жизни, показывают как живут 1,5 миллиарда китайцев, 140 млн россиян и т.д., сколько в сопоставимых ценах тратят на образование, здравоохранение и так далее. Какие доходы. По сведениям Коммерсанта в Китае 253 машины на 1.000 человек, в России 360, в Германии 593.
Чо б....? В Китае как раз государственное регулирование, и даже задачи на пятилетки есть. Почитайте что ли программу ком партии Китая
Я сказал о рыночной экономике - капитализм. Что касается монопольный партии власти это что социализм? Да в СССР была монопольная партия власти КПСС. В Германии была национал-социалистическая рабочая партия Германии. В Китае монопольной властью обладает КПК.
Дедунь, вы не представляете себе какое влияние имеет партия в Китае на экономику. Там все рыночные отношения овер да фига зарегулированы.
О том и речь, что там партийно-государственный капитализм.
Кремний писал(а): 31 июл 2026, 20:03
Я сказал о рыночной экономике - капитализм. Что касается монопольный партии власти это что социализм? Да в СССР была монопольная партия власти КПСС. В Германии была национал-социалистическая рабочая партия Германии. В Китае монопольной властью обладает КПК.
Дедунь, вы не представляете себе какое влияние имеет партия в Китае на экономику. Там все рыночные отношения овер да фига зарегулированы.
О том и речь, что там партийно-государственный капитализм.
Как бы сто раз об одном и том же написал.
Коммунизм, это бл.ть такая терминология, в которую входит множество, еще раз б.дь течений. Если говоришь "коммунизм" нужно уточнить какой именно коммунизм, какой страны и к какому времени он относится. В одной и той же стране может быть несколько коммунистических движений, которые поддерживают абсолютно разную идеологию. Иначе это выглядит как, потому что гладиолус.
Про Китай спорить не буду, вам интернет спецам виднее
Кремний писал(а): 31 июл 2026, 21:36
Ну и что видели? Вы там даже не были. Моя внучка недавно вернулась из Китая.
На Новый год там был. Директор там была. У Толича там вроде дочь живёт. Вы иногда в путешествие заглядывайте. Где люди пишут что реально своими глазами видели. А не с дивана в компьютере
Не вы, не они не видели уровень жизни большинства населения в Китае. Когда официально рассчитывают уровень жизни, показывают как живут 1,5 миллиарда китайцев, 140 млн россиян и т.д., сколько в сопоставимых ценах тратят на образование, здравоохранение и так далее. Какие доходы. По сведениям Коммерсанта в Китае 253 машины на 1.000 человек, в России 360, в Германии 593.
Да в Китае медицина в миллион раз лучше, чем в вашей Германии, где записи на прием по полгода ждут. Вы кка бы и расходы посчитайте. И что вы себе позволить можете на зарплату
На Новый год там был. Директор там была. У Толича там вроде дочь живёт. Вы иногда в путешествие заглядывайте. Где люди пишут что реально своими глазами видели. А не с дивана в компьютере
Не вы, не они не видели уровень жизни большинства населения в Китае. Когда официально рассчитывают уровень жизни, показывают как живут 1,5 миллиарда китайцев, 140 млн россиян и т.д., сколько в сопоставимых ценах тратят на образование, здравоохранение и так далее. Какие доходы. По сведениям Коммерсанта в Китае 253 машины на 1.000 человек, в России 360, в Германии 593.
Да в Китае медицина в миллион раз лучше, чем в вашей Германии, где записи на прием по полгода ждут. Вы кка бы и расходы посчитайте. И что вы себе позволить можете на зарплату
Мне не интересны ваши выдумки. Есть цифры из Китая, из России, из Германии из других стран. Есть специалисты.
Кремний писал(а): 31 июл 2026, 21:58
Не вы, не они не видели уровень жизни большинства населения в Китае. Когда официально рассчитывают уровень жизни, показывают как живут 1,5 миллиарда китайцев, 140 млн россиян и т.д., сколько в сопоставимых ценах тратят на образование, здравоохранение и так далее. Какие доходы. По сведениям Коммерсанта в Китае 253 машины на 1.000 человек, в России 360, в Германии 593.
Да в Китае медицина в миллион раз лучше, чем в вашей Германии, где записи на прием по полгода ждут. Вы кка бы и расходы посчитайте. И что вы себе позволить можете на зарплату
Мне не интересны ваши выдумки. Есть цифры из Китая, из России, из Германии из других стран. Есть специалисты.
Да в Китае медицина в миллион раз лучше, чем в вашей Германии, где записи на прием по полгода ждут. Вы кка бы и расходы посчитайте. И что вы себе позволить можете на зарплату
Мне не интересны ваши выдумки. Есть цифры из Китая, из России, из Германии из других стран. Есть специалисты.
Вам осталось только клоунничать. По обеспеченности врачами разных специальностей Китаю до Германии очень далеко.
hróðvitnir писал(а): 31 июл 2026, 12:02
В Советском Союзе тоже какое-то время внешне всё было хорошо. Но коммунистическая идея всегда неизбежно переходит в капиталистическую, это природный инстинкт собственника.
а есть природный инстинкт собственника? а пруф есть?
