У моего коллеги дочь с мужем уехала в Германию, работы по специальности не нашла. По государственной программе проходила бесплатное обучение на другую специальность. Отец инженер высшей категории жил хуже чем она. Правда это не всех приезжих касается. Беженцам с Украины хотят отменить государственная помощь.DVV писал(а): 05 ноя 2026, 23:14Не поверишь один с германии щас в нащей конторе трудится , могу поспрашать как там в гермашке ему жилось. Он правда не коренной немец с казахстана туда уехал , потом уже к нам
Про "булошные"
Re: Re
ЗА МИР! ЗА СВОБОДУ!
Re: Re
До примерно двухтысячных с Казахстана в Германию толпами ломились, даже казахи. В некоторых поселках чуть ли не треть домов заколоченные стояли, потому что продать их невозможно было. А ехали по одной причине, в Казахстане ловить нечего было. Ни денег, ничего. И перспектив никаких.... А сейчас что то не едутDVV писал(а): 05 ноя 2026, 23:14Не поверишь один с германии щас в нащей конторе трудится , могу поспрашать как там в гермашке ему жилось. Он правда не коренной немец с казахстана туда уехал , потом уже к нам
Re: Re
Давно пора. Не работают, язык не учат. Тусуются целыми днями во флаги свои замотанные, типа на дроны собирают. В Польше в некоторые магазины украинцев не пускали. Сказать почему?Кремний писал(а): 05 ноя 2026, 23:28У моего коллеги дочь с мужем уехала в Германию, работы по специальности не нашла. По государственной программе проходила бесплатное обучение на другую специальность. Отец инженер высшей категории жил хуже чем она. Правда это не всех приезжих касается. Беженцам с Украины хотят отменить государственная помощь.DVV писал(а): 05 ноя 2026, 23:14Не поверишь один с германии щас в нащей конторе трудится , могу поспрашать как там в гермашке ему жилось. Он правда не коренной немец с казахстана туда уехал , потом уже к нам
- hróðvitnir
- Сообщения: 44756
- Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12
Re: Re
Здрасти, ты чего?... карлзон считает, сколько денег остаётся, вот и надо учитывать абсолютно всё.БабаЯга писал(а): 05 ноя 2026, 22:57А какая связь средних зарплат с "льготами и соцвыплатами" и "социальным жильем"?hróðvitnir писал(а): 05 ноя 2026, 22:421. Аренда 1850 с человека?karlson писал(а): 05 ноя 2026, 21:42 2900 это - нетто, это уже на руки.
аренда квартиры, 55 квадратов (чтобы примерно, как у тебя), Nürnberger Straße - 1850, т.е. на пиво, сосиски и сигареты остается 1050 евров в месяц, сигареты мы уже проходили - 300 в месяц, пиво - 4...6 за кружку
можно найти хату, конешно, подешевле, но, похоже, там районы совсем уже того
2. Чего не считаешь льготы и соцвыплаты?
3. Почему забыл про социальное жильё?
Последний раз редактировалось hróðvitnir 06 ноя 2026, 01:32, всего редактировалось 1 раз.
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
- hróðvitnir
- Сообщения: 44756
- Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12
Re: Re
Вот и я о том же. Почему-то карлзон и Эсайлэм не учитывают выплаты, компенсации и льготы, а только з/п считают.Толич писал(а): 05 ноя 2026, 23:07А потому и ломяца, что в том же Египте большинство мужиков работают за 100-200$ в месяц, причем въебывают честно, без перекуров, а в европах за эти деньги можно и не работать.hróðvitnir писал(а): 05 ноя 2026, 22:44
Как они вообще не вымерли до сих пор?... И беженцы чего-то все в Европу ломятся. В России война насколько всё дешевле и благополучнее. И зарплаты в среднем по 300-500 тыщ.
Последний раз редактировалось hróðvitnir 06 ноя 2026, 01:32, всего редактировалось 1 раз.
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
- hróðvitnir
- Сообщения: 44756
- Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12
Re: Re
Казахи их выгоняли, поэтому и ломились. А в Германию потому, что она их принимала, в отличие от России.Asylum писал(а): 05 ноя 2026, 23:31До примерно двухтысячных с Казахстана в Германию толпами ломились, даже казахи. В некоторых поселках чуть ли не треть домов заколоченные стояли, потому что продать их невозможно было. А ехали по одной причине, в Казахстане ловить нечего было. Ни денег, ничего. И перспектив никаких.... А сейчас что то не едутDVV писал(а): 05 ноя 2026, 23:14Не поверишь один с германии щас в нащей конторе трудится , могу поспрашать как там в гермашке ему жилось. Он правда не коренной немец с казахстана туда уехал , потом уже к нам
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
- hróðvitnir
- Сообщения: 44756
- Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12
Re: Re
Да как хочешьDVV писал(а): 05 ноя 2026, 23:14Не поверишь один с германии щас в нащей конторе трудится , могу поспрашать как там в гермашке ему жилось. Он правда не коренной немец с казахстана туда уехал , потом уже к нам
Кто-то вернулся, да, я знаю. Единично относительно числа уехавших.
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Re: Re
Для тупых намекну - соцвыплаты, социальное жилье, льготы полагаются гражданам с низкими доходами, а не со средней зарплатой.hróðvitnir писал(а): 06 ноя 2026, 01:20Здрасти, ты чего?... карлзон считает, сколько денег остаётся, вот и надо учитывать абсолютно всё.БабаЯга писал(а): 05 ноя 2026, 22:57А какая связь средних зарплат с "льготами и соцвыплатами" и "социальным жильем"?hróðvitnir писал(а): 05 ноя 2026, 22:42
1. Аренда 1850 с человека?
2. Чего не считаешь льготы и соцвыплаты?
3. Почему забыл про социальное жильё?
Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Re: Re
вероятно, за вообщеhróðvitnir писал(а): 05 ноя 2026, 22:421. Аренда 1850 с человека?karlson писал(а): 05 ноя 2026, 21:422900 это - нетто, это уже на руки.Кремний писал(а): 05 ноя 2026, 20:34
Умею. Ну пусть будет и так. Речь идёт о том что после вычетов всех налогов и обязательно взносов в Германии зарплата намного больше. И больше после большой оплатой жилья и коммунальных услуг, расходов на питание.
аренда квартиры, 55 квадратов (чтобы примерно, как у тебя), Nürnberger Straße - 1850, т.е. на пиво, сосиски и сигареты остается 1050 евров в месяц, сигареты мы уже проходили - 300 в месяц, пиво - 4...6 за кружку
можно найти хату, конешно, подешевле, но, похоже, там районы совсем уже того
при нетто 2900 тебе их не дадут
а я и не знал, расскажи
Re: Re
чувак, если курить среднестатистические сигареты, то в России уходит тыщ 6 в месяц (в принципе можно уложиться и дешевле), это примерно 60...70 евров, понимаешь, 60...70, не 300, а 60...70Кремний писал(а): 05 ноя 2026, 22:36Здесь разделяется как и у нас. Если живёшь и работаешь в Берлине, зарплата побольше чем в провинции, и стоимость жилья тоже больше. В Москве тоже так же. Работающий по твоей специальности получает зарплату больше чем ты. Но за квартиру и за ЖКХ платит больше. Если своя квартира, как правило ипотека если ты не миллионер, тоже дороже. Поэтому можно сравнивать отдельно Москву с Берлином, а нас с провинциальным немецким городом. Но в любом случае жизненный уровень в Германии получается значительно выше. О бесплатно приватизированной квартиры выносим за скобки. Это для людей старшего поколения и больше этого нет.karlson писал(а): 05 ноя 2026, 21:422900 это - нетто, это уже на руки.Кремний писал(а): 05 ноя 2026, 20:34
Умею. Ну пусть будет и так. Речь идёт о том что после вычетов всех налогов и обязательно взносов в Германии зарплата намного больше. И больше после большой оплатой жилья и коммунальных услуг, расходов на питание.
аренда квартиры, 55 квадратов (чтобы примерно, как у тебя), Nürnberger Straße - 1850, т.е. на пиво, сосиски и сигареты остается 1050 евров в месяц, сигареты мы уже проходили - 300 в месяц, пиво - 4...6 за кружку
можно найти хату, конешно, подешевле, но, похоже, там районы совсем уже того
и в Москве точно так же 60...70, и в провинции
а почему мы приватизированные квартиры должны выносить куда-то? так давай все преимущества вынесем за скобки, чтоб точно получилось, как ты хочешь? еда дешевле? - не рассматриваем, проезд дешевле? - туда же! и т.д.
ну в общем, у вас, оппозиционеров, все всегда так: чего под теорию не подходит, то вы не учитываете, живете, блин в вакууме, в розовом, сферическом
Re: Re
Душевный у нас народ. С утра тов. Карлсон задумался о немцах и рыдает. Работающий пенсионер тов. Зюганов, получивший в прошлом году доход 32,5 млн руб, гладит его в голове. Но karlslon как-то не задумывается, что многие российские пенсионеры - врачи, учителя, которые его лечили и учили, получают пенсии 16-20.000 руб. Попробовал бы он пожить на такие деньги.karlson писал(а): 06 ноя 2026, 07:06чувак, если курить среднестатистические сигареты, то в России уходит тыщ 6 в месяц (в принципе можно уложиться и дешевле), это примерно 60...70 евров, понимаешь, 60...70, не 300, а 60...70Кремний писал(а): 05 ноя 2026, 22:36Здесь разделяется как и у нас. Если живёшь и работаешь в Берлине, зарплата побольше чем в провинции, и стоимость жилья тоже больше. В Москве тоже так же. Работающий по твоей специальности получает зарплату больше чем ты. Но за квартиру и за ЖКХ платит больше. Если своя квартира, как правило ипотека если ты не миллионер, тоже дороже. Поэтому можно сравнивать отдельно Москву с Берлином, а нас с провинциальным немецким городом. Но в любом случае жизненный уровень в Германии получается значительно выше. О бесплатно приватизированной квартиры выносим за скобки. Это для людей старшего поколения и больше этого нет.karlson писал(а): 05 ноя 2026, 21:42 2900 это - нетто, это уже на руки.
аренда квартиры, 55 квадратов (чтобы примерно, как у тебя), Nürnberger Straße - 1850, т.е. на пиво, сосиски и сигареты остается 1050 евров в месяц, сигареты мы уже проходили - 300 в месяц, пиво - 4...6 за кружку
можно найти хату, конешно, подешевле, но, похоже, там районы совсем уже того
и в Москве точно так же 60...70, и в провинции
а почему мы приватизированные квартиры должны выносить куда-то? так давай все преимущества вынесем за скобки, чтоб точно получилось, как ты хочешь? еда дешевле? - не рассматриваем, проезд дешевле? - туда же! и т.д.
ну в общем, у вас, оппозиционеров, все всегда так: чего под теорию не подходит, то вы не учитываете, живете, блин в вакууме, в розовом, сферическом
ЗА МИР! ЗА СВОБОДУ!
Re: Re
А вам что мешает зарабатывать как Зюганов?Кремний писал(а): 06 ноя 2026, 07:49Душевный у нас народ. С утра тов. Карлсон задумался о немцах и рыдает. Работающий пенсионер тов. Зюганов, получивший в прошлом году доход 32,5 млн руб, гладит его в голове. Но karlslon как-то не задумывается, что многие российские пенсионеры - врачи, учителя, которые его лечили и учили, получают пенсии 16-20.000 руб. Попробовал бы он пожить на такие деньги.karlson писал(а): 06 ноя 2026, 07:06чувак, если курить среднестатистические сигареты, то в России уходит тыщ 6 в месяц (в принципе можно уложиться и дешевле), это примерно 60...70 евров, понимаешь, 60...70, не 300, а 60...70Кремний писал(а): 05 ноя 2026, 22:36
Здесь разделяется как и у нас. Если живёшь и работаешь в Берлине, зарплата побольше чем в провинции, и стоимость жилья тоже больше. В Москве тоже так же. Работающий по твоей специальности получает зарплату больше чем ты. Но за квартиру и за ЖКХ платит больше. Если своя квартира, как правило ипотека если ты не миллионер, тоже дороже. Поэтому можно сравнивать отдельно Москву с Берлином, а нас с провинциальным немецким городом. Но в любом случае жизненный уровень в Германии получается значительно выше. О бесплатно приватизированной квартиры выносим за скобки. Это для людей старшего поколения и больше этого нет.
и в Москве точно так же 60...70, и в провинции
а почему мы приватизированные квартиры должны выносить куда-то? так давай все преимущества вынесем за скобки, чтоб точно получилось, как ты хочешь? еда дешевле? - не рассматриваем, проезд дешевле? - туда же! и т.д.
ну в общем, у вас, оппозиционеров, все всегда так: чего под теорию не подходит, то вы не учитываете, живете, блин в вакууме, в розовом, сферическом
Re: Re
А сами казахи зачем туда ехали?hróðvitnir писал(а): 06 ноя 2026, 01:28Казахи их выгоняли, поэтому и ломились. А в Германию потому, что она их принимала, в отличие от России.Asylum писал(а): 05 ноя 2026, 23:31До примерно двухтысячных с Казахстана в Германию толпами ломились, даже казахи. В некоторых поселках чуть ли не треть домов заколоченные стояли, потому что продать их невозможно было. А ехали по одной причине, в Казахстане ловить нечего было. Ни денег, ничего. И перспектив никаких.... А сейчас что то не едутDVV писал(а): 05 ноя 2026, 23:14
Не поверишь один с германии щас в нащей конторе трудится , могу поспрашать как там в гермашке ему жилось. Он правда не коренной немец с казахстана туда уехал , потом уже к нам
В России тоже упрощённое получения гражданства было, но и тут не особо лучше было.
Юрики помните?
- hróðvitnir
- Сообщения: 44756
- Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12
Re: Re
Для тупого отвечу - вот если в твоей семье от твоей средней зарплаты нифига на жизнь не будет оставаться, тогда и будут эти соцвыплаты. Несмотря на то, что у тебя средняя зарплата. Кстати, такой привязки как средняя зарплата в принципе не существует. Есть привязка к уровню доходов.БабаЯга писал(а): 06 ноя 2026, 03:14Для тупых намекну - соцвыплаты, социальное жилье, льготы полагаются гражданам с низкими доходами, а не со средней зарплатой.hróðvitnir писал(а): 06 ноя 2026, 01:20Здрасти, ты чего?... карлзон считает, сколько денег остаётся, вот и надо учитывать абсолютно всё.БабаЯга писал(а): 05 ноя 2026, 22:57
А какая связь средних зарплат с "льготами и соцвыплатами" и "социальным жильем"?![]()
Намёк усёк?)
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
- hróðvitnir
- Сообщения: 44756
- Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12
Re: Re
Ну, так сначала узнал бы, а потом свистелkarlson писал(а): 06 ноя 2026, 07:05вероятно, за вообщеhróðvitnir писал(а): 05 ноя 2026, 22:421. Аренда 1850 с человека?karlson писал(а): 05 ноя 2026, 21:42 2900 это - нетто, это уже на руки.
аренда квартиры, 55 квадратов (чтобы примерно, как у тебя), Nürnberger Straße - 1850, т.е. на пиво, сосиски и сигареты остается 1050 евров в месяц, сигареты мы уже проходили - 300 в месяц, пиво - 4...6 за кружку
можно найти хату, конешно, подешевле, но, похоже, там районы совсем уже тогопри нетто 2900 тебе их не дадута я и не знал, расскажи
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Re: Re
длбблhróðvitnir писал(а): 06 ноя 2026, 10:18Для тупого отвечу - вот если в твоей семье от твоей средней зарплаты нифига на жизнь не будет оставаться, тогда и будут эти соцвыплаты. Несмотря на то, что у тебя средняя зарплата. Кстати, такой привязки как средняя зарплата в принципе не существует. Есть привязка к уровню доходов.БабаЯга писал(а): 06 ноя 2026, 03:14Для тупых намекну - соцвыплаты, социальное жилье, льготы полагаются гражданам с низкими доходами, а не со средней зарплатой.hróðvitnir писал(а): 06 ноя 2026, 01:20
Здрасти, ты чего?... карлзон считает, сколько денег остаётся, вот и надо учитывать абсолютно всё.![]()
Намёк усёк?)
Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
- hróðvitnir
- Сообщения: 44756
- Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12
Re: Re
В качестве родственниковAsylum писал(а): 06 ноя 2026, 09:50А сами казахи зачем туда ехали?hróðvitnir писал(а): 06 ноя 2026, 01:28Казахи их выгоняли, поэтому и ломились. А в Германию потому, что она их принимала, в отличие от России.Asylum писал(а): 05 ноя 2026, 23:31
До примерно двухтысячных с Казахстана в Германию толпами ломились, даже казахи. В некоторых поселках чуть ли не треть домов заколоченные стояли, потому что продать их невозможно было. А ехали по одной причине, в Казахстане ловить нечего было. Ни денег, ничего. И перспектив никаких.... А сейчас что то не едут
В Германии им жильё и пособия давали, работу можно было найти за деньги, а не за эти "юрики". А в России что? Ничего.Asylum писал(а): 06 ноя 2026, 09:50 В России тоже упрощённое получения гражданства было, но и тут не особо лучше было.
Юрики помните?
Кстати, большой вопрос, к кому лучше подходит фраза "Своих не бросаем"
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Re: Re
Ну, так я и говорю, что это тридцать лет назад было. И с Казахстана давно в Германию не стремятся. Насмотрелись ужеhróðvitnir писал(а): 06 ноя 2026, 10:23В качестве родственниковAsylum писал(а): 06 ноя 2026, 09:50А сами казахи зачем туда ехали?hróðvitnir писал(а): 06 ноя 2026, 01:28
Казахи их выгоняли, поэтому и ломились. А в Германию потому, что она их принимала, в отличие от России.В Германии им жильё и пособия давали, работу можно было найти за деньги, а не за эти "юрики". А в России что? Ничего.Asylum писал(а): 06 ноя 2026, 09:50 В России тоже упрощённое получения гражданства было, но и тут не особо лучше было.
Юрики помните?
Кстати, большой вопрос, к кому лучше подходит фраза "Своих не бросаем"
- hróðvitnir
- Сообщения: 44756
- Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12
Re: Re
Кто хотел, уехал да и всё. В Израиль тоже ломились из России, сейчас не ломятсяAsylum писал(а): 06 ноя 2026, 10:43Ну, так я и говорю, что это тридцать лет назад было. И с Казахстана давно в Германию не стремятся. Насмотрелись ужеhróðvitnir писал(а): 06 ноя 2026, 10:23В качестве родственниковВ Германии им жильё и пособия давали, работу можно было найти за деньги, а не за эти "юрики". А в России что? Ничего.Asylum писал(а): 06 ноя 2026, 09:50 В России тоже упрощённое получения гражданства было, но и тут не особо лучше было.
Юрики помните?
Кстати, большой вопрос, к кому лучше подходит фраза "Своих не бросаем"
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Re: Про "булошные"
а кто-нить помнит откуда повелось это развлечение считать нетто-брутто, доходы и расходы жителей Германии? нахуа оно вам всем? что с этим делать-то собираетесь. ну, допустим посчитали доходы и расходы берлинца и сравнили их с уруюпинским и что дальше надо с этой информацией делать.
Последний раз редактировалось Леся 06 ноя 2026, 11:17, всего редактировалось 1 раз.
Re: Про "булошные"
А кто помнит чья фраза - там люди живут, а не выживают?Леся писал(а): 06 ноя 2026, 10:57 а кто-нить помнит откуда повелось это развлечение считать нетто-брутто, доходы и расходы жителей Германии? нахуа оно вам всем? что с этим делать-то собираетесь. ну, допустим посчитали жоходы и расходы берлинца и сравнили их с уруюпинским и что дальше надо с этой информацией делать.
Хотя тут они ни разу не бедствовали
Re: Re
Вчера подруга звонила из Израиля. Вместе посмеялись. Она человек умный, все понимает. Младший сын эмигрировал в Братиславу, старший собирает коробки, продает жилье и покупает жилье на Кипре. Брат с семьей с Хайфы присматривает возможность переехать в Германию.hróðvitnir писал(а): 06 ноя 2026, 10:45Кто хотел, уехал да и всё. В Израиль тоже ломились из России, сейчас не ломятсяAsylum писал(а): 06 ноя 2026, 10:43Ну, так я и говорю, что это тридцать лет назад было. И с Казахстана давно в Германию не стремятся. Насмотрелись ужеhróðvitnir писал(а): 06 ноя 2026, 10:23
В качестве родственников
В Германии им жильё и пособия давали, работу можно было найти за деньги, а не за эти "юрики". А в России что? Ничего.
Кстати, большой вопрос, к кому лучше подходит фраза "Своих не бросаем"
Подруге только смеяться осталось. Говорит, предоставилась бы возможность миновать языковый барьер и 90-летняя мать перенесла бы дорогу, и здоровье бы выдержало, ни секунды бы не задержалась в Израиле. Но в 45 легче куда-то переехать, по себе знаю, даже внутри страны. Так что моим друзьям разделять свою старость с Землей обетованной.
Re: Re
А вот в Россию сейчас очень даже стремятся.Asylum писал(а): 06 ноя 2026, 10:43Ну, так я и говорю, что это тридцать лет назад было. И с Казахстана давно в Германию не стремятся. Насмотрелись ужеhróðvitnir писал(а): 06 ноя 2026, 10:23В качестве родственниковВ Германии им жильё и пособия давали, работу можно было найти за деньги, а не за эти "юрики". А в России что? Ничего.Asylum писал(а): 06 ноя 2026, 09:50 В России тоже упрощённое получения гражданства было, но и тут не особо лучше было.
Юрики помните?
Кстати, большой вопрос, к кому лучше подходит фраза "Своих не бросаем"
Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Re: Re
Родственники одно время хотели, когда в Тургояке дома дешёвые были. Пока думали, время прошлоБабаЯга писал(а): 06 ноя 2026, 12:55А вот в Россию сейчас очень даже стремятся.Asylum писал(а): 06 ноя 2026, 10:43Ну, так я и говорю, что это тридцать лет назад было. И с Казахстана давно в Германию не стремятся. Насмотрелись ужеhróðvitnir писал(а): 06 ноя 2026, 10:23
В качестве родственников
В Германии им жильё и пособия давали, работу можно было найти за деньги, а не за эти "юрики". А в России что? Ничего.
Кстати, большой вопрос, к кому лучше подходит фраза "Своих не бросаем"
Re: Re
Спросите это сначала себя и потом поймёте что меня об этом ни к чему спрашивать. ))Asylum писал(а): 06 ноя 2026, 09:38А вам что мешает зарабатывать как Зюганов?Кремний писал(а): 06 ноя 2026, 07:49Душевный у нас народ. С утра тов. Карлсон задумался о немцах и рыдает. Работающий пенсионер тов. Зюганов, получивший в прошлом году доход 32,5 млн руб, гладит его в голове. Но karlslon как-то не задумывается, что многие российские пенсионеры - врачи, учителя, которые его лечили и учили, получают пенсии 16-20.000 руб. Попробовал бы он пожить на такие деньги.karlson писал(а): 06 ноя 2026, 07:06 чувак, если курить среднестатистические сигареты, то в России уходит тыщ 6 в месяц (в принципе можно уложиться и дешевле), это примерно 60...70 евров, понимаешь, 60...70, не 300, а 60...70
и в Москве точно так же 60...70, и в провинции
а почему мы приватизированные квартиры должны выносить куда-то? так давай все преимущества вынесем за скобки, чтоб точно получилось, как ты хочешь? еда дешевле? - не рассматриваем, проезд дешевле? - туда же! и т.д.
ну в общем, у вас, оппозиционеров, все всегда так: чего под теорию не подходит, то вы не учитываете, живете, блин в вакууме, в розовом, сферическом
ЗА МИР! ЗА СВОБОДУ!
