Страница 552 из 1415
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 14:49
Леся
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 14:35
Леся писал(а): 24 апр 2023, 13:43
еще и посол Китая во Франции отжог
чо говорит только Крымнаш всех тревожит? Он усомнился в суверенитете стран бывшего СССР
А чего ж тады товарищ Си приезжал недавно в одну из республик бывшего СССР?
товарищ Си наверное не согласовал свой визит с мнением посла Китая
после ноты протеста еропейцев посольство Китая удалило стенограмму этого интервью. Свобода слова-2 . европейцы такие либералы, такие либералы . да
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 15:07
Очень Злой
Леся писал(а): 24 апр 2023, 14:49
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 14:35
Леся писал(а): 24 апр 2023, 13:43
еще и посол Китая во Франции отжог
чо говорит только Крымнаш всех тревожит? Он усомнился в суверенитете стран бывшего СССР
А чего ж тады товарищ Си приезжал недавно в одну из республик бывшего СССР?
товарищ Си наверное не согласовал свой визит с мнением посла Китая
после ноты протеста еропейцев посольство Китая удалило стенограмму этого интервью. Свобода слова-2 . европейцы такие либералы, такие либералы . да
По моему Вы пытаетесь совместить несовместимое: понятия "посол" и " свобода слова".
Кстати, у любого госчиновника свобода слова ограничена: он не имеет права давать оценку (положительную или отрицательную - неважно) действиям своего руководства. Почитайте законодательство о государственной и муниципальной службе
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 15:13
Леся
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 15:07
Леся писал(а): 24 апр 2023, 14:49
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 14:35
А чего ж тады товарищ Си приезжал недавно в одну из республик бывшего СССР?
товарищ Си наверное не согласовал свой визит с мнением посла Китая
после ноты протеста еропейцев посольство Китая удалило стенограмму этого интервью. Свобода слова-2 . европейцы такие либералы, такие либералы . да
По моему Вы пытаетесь совместить несовместимое: понятия "посол" и " свобода слова".
Кстати, у любого госчиновника свобода слова ограничена: он не имеет права давать оценку (положительную или отрицательную - неважно) действиям своего руководства. Почитайте законодательство о государственной и муниципальной службе
по-моему Вы уже второй раз не услышали что я про европейскую толерантность к чужим мнениям какбы стебусь. очевидно, мимо

Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 15:33
Очень Злой
Леся писал(а): 24 апр 2023, 15:13
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 15:07
Леся писал(а): 24 апр 2023, 14:49
товарищ Си наверное не согласовал свой визит с мнением посла Китая
после ноты протеста еропейцев посольство Китая удалило стенограмму этого интервью. Свобода слова-2 . европейцы такие либералы, такие либералы . да
По моему Вы пытаетесь совместить несовместимое: понятия "посол" и " свобода слова".
Кстати, у любого госчиновника свобода слова ограничена: он не имеет права давать оценку (положительную или отрицательную - неважно) действиям своего руководства. Почитайте законодательство о государственной и муниципальной службе
по-моему Вы уже второй раз не услышали что я про европейскую толерантность к чужим мнениям какбы стебусь. очевидно, мимо

Толерантности к высказываниям главы государства как бы не бывает, сколько бы Вы над этим как бы не стебались. Напоминаю, что слово посла - это слово главы государства, до тех пор пока последний это слово не дезавуировал. Я думаю, что если бы то сказал какой-нибудь китайских журналист, спортсмен или бизнесмен, то это было бы его частное мнение, защищаемое постулатом свободы слова. У каждого было бы право просто наплевать на это мнение и, при желании, плюнуть в сторону автора
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 15:36
Леся
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 15:33
Напоминаю,
спасибо

Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 15:42
Очень Злой
Леся писал(а): 24 апр 2023, 15:36
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 15:33
Напоминаю,
спасибо
Обращайтесь

Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 15:51
Леся
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 15:42
Леся писал(а): 24 апр 2023, 15:36
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 15:33
Напоминаю,
спасибо
Обращайтесь
как только мне покажется, что Ваши комментарии изменят мое мнение, я сразу и обращусь

Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 16:00
Толич
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 15:42
Леся писал(а): 24 апр 2023, 15:36
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 15:33
Напоминаю,
спасибо
Обращайтесь
Ну прям кот Леопольд, блть....

Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 16:52
DVV
Толич писал(а): 24 апр 2023, 16:00
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 15:42
Леся писал(а): 24 апр 2023, 15:36
спасибо
Обращайтесь
Ну прям кот Леопольд, блть....
Ну че начинаешь то удобно же. Я вот частенько забываю чайник выключать свисток опускать , а так чайник поставил злому отписался через 15 минут напомнить выключить чайник, польза же . Я то я на одних чайниках разорюсь.
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 17:53
karlson
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 15:07
Почитайте законодательство о государственной и муниципальной службе
китайское?
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 17:55
karlson
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 14:35
Леся писал(а): 24 апр 2023, 13:43
еще и посол Китая во Франции отжог
чо говорит только Крымнаш всех тревожит? Он усомнился в суверенитете стран бывшего СССР
А чего ж тады товарищ Си приезжал недавно в одну из республик бывшего СССР?
не в одну из, а в государство-учредитель СССР
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 14:35 Принимать вассальную клятву и выдавать ярлык на княжение?
Что то Хольм ван Зайчик вспомнился...
вечно Вам всякая фигня мерещится
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 18:14
Очень Злой
karlson писал(а): 24 апр 2023, 17:55
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 14:35
Леся писал(а): 24 апр 2023, 13:43
еще и посол Китая во Франции отжог
чо говорит только Крымнаш всех тревожит? Он усомнился в суверенитете стран бывшего СССР
А чего ж тады товарищ Си приезжал недавно в одну из республик бывшего СССР?
не в одну из, а в государство-учредитель СССР
Ага! То есть Украина, Беларусь и Кавказские республики вполне себе суверенны, вот Казахстан, Узбекистан и прочие Киргизии - это недогосударства? Вы об этом очередному Туркменбаши расскажите...
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 18:27
Asylum
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 18:14
karlson писал(а): 24 апр 2023, 17:55
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 14:35
А чего ж тады товарищ Си приезжал недавно в одну из республик бывшего СССР?
не в одну из, а в государство-учредитель СССР
Ага! То есть Украина, Беларусь и Кавказские республики вполне себе суверенны, вот Казахстан, Узбекистан и прочие Киргизии - это недогосударства? Вы об этом очередному Туркменбаши расскажите...
Вы точно прочитали что сказано было?
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 18:35
Очень Злой
Asylum писал(а): 24 апр 2023, 18:27
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 18:14
karlson писал(а): 24 апр 2023, 17:55
не в одну из, а в государство-учредитель СССР
Ага! То есть Украина, Беларусь и Кавказские республики вполне себе суверенны, вот Казахстан, Узбекистан и прочие Киргизии - это недогосударства? Вы об этом очередному Туркменбаши расскажите...
Вы точно прочитали что сказано было?
Точно.
По мнению karlsonА тезис китайского посла о том, что бывшие республики СССР не обладают суверенитетом, к России не относится, поскольку Россия один из учредителей СССР. ОК. Попробуем принять этот тезис. Но СССР учредили 4 государства: РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Остальные входили "по мере готовности", и не всегда добровольно. Какой вывод?
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 18:53
Кысь
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 18:35
Asylum писал(а): 24 апр 2023, 18:27
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 18:14
Ага! То есть Украина, Беларусь и Кавказские республики вполне себе суверенны, вот Казахстан, Узбекистан и прочие Киргизии - это недогосударства? Вы об этом очередному Туркменбаши расскажите...
Вы точно прочитали что сказано было?
Точно.
По мнению karlsonА тезис китайского посла о том, что бывшие республики СССР не обладают суверенитетом, к России не относится, поскольку Россия один из учредителей СССР. ОК. Попробуем принять этот тезис. Но СССР учредили 4 государства: РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Остальные входили "по мере готовности", и не всегда добровольно. Какой вывод?
А какие республики входили недобровольно и в чем недовольство от недобровольности проявлялось? Или они бараны и бандерлоги?
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 19:01
Очень Злой
Кысь писал(а): 24 апр 2023, 18:53
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 18:35
Asylum писал(а): 24 апр 2023, 18:27
Вы точно прочитали что сказано было?
Точно.
По мнению karlsonА тезис китайского посла о том, что бывшие республики СССР не обладают суверенитетом, к России не относится, поскольку Россия один из учредителей СССР. ОК. Попробуем принять этот тезис. Но СССР учредили 4 государства: РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Остальные входили "по мере готовности", и не всегда добровольно. Какой вывод?
А какие республики входили недобровольно и в чем недовольство от недобровольности проявлялось? Или они бараны и бандерлоги?
В разной степени Прибалтийские, среднеазиатские, Молдову никто не спрашивал... Про басмачей слышали? Только к 1931 году более-менее подавили. Наверное в детстве читали роман Георгия Тушкана "Джура"? Вот там действие в Киргизии как раз в 1931 году происходит. Бандеровское движение только к 1954 году подавить удалось. Путем депортации населения. Про "Лесных братьев наверное тоже слышали. Тоже до 50-х годов сопротивлялись. Это вот все проявления недовольства
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 19:10
Кысь
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 19:01
Кысь писал(а): 24 апр 2023, 18:53
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 18:35
Точно.
По мнению karlsonА тезис китайского посла о том, что бывшие республики СССР не обладают суверенитетом, к России не относится, поскольку Россия один из учредителей СССР. ОК. Попробуем принять этот тезис. Но СССР учредили 4 государства: РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Остальные входили "по мере готовности", и не всегда добровольно. Какой вывод?
А какие республики входили недобровольно и в чем недовольство от недобровольности проявлялось? Или они бараны и бандерлоги?
В разной степени Прибалтийские, среднеазиатские, Молдову никто не спрашивал... Про басмачей слышали? Только к 1931 году более-менее подавили. Наверное в детстве читали роман Георгия Тушкана "Джура"? Вот там действие как раз в 1931 году происходит
И 50 лет пили, жрали, отстраивались и восстанавливались за счёт СССР после войны, землетрясений, катаклизмов, строили предприятия, реставрировались и ныли, как их порабощают. Жили не бедно, с удовольствием.
А прибалтийцы оказали, и очень умными людьми. Они в сороковом смекнули, что лучше уж со Сталиным в стране строящегося социализма, чем в концлагерях у Гитлера.
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 19:19
Очень Злой
Кысь писал(а): 24 апр 2023, 19:10
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 19:01
Кысь писал(а): 24 апр 2023, 18:53
А какие республики входили недобровольно и в чем недовольство от недобровольности проявлялось? Или они бараны и бандерлоги?
В разной степени Прибалтийские, среднеазиатские, Молдову никто не спрашивал... Про басмачей слышали? Только к 1931 году более-менее подавили. Наверное в детстве читали роман Георгия Тушкана "Джура"? Вот там действие как раз в 1931 году происходит
И 50 лет пили, жрали, отстраивались и восстанавливались за счёт СССР после войны, землетрясений, катаклизмов, строили предприятия, реставрировались и ныли, как их порабощают. Жили не бедно, с удовольствием.
А прибалтийцы оказали, и очень умными людьми. Они в сороковом смекнули, что лучше уж со Сталиным в стране строящегося социализма, чем в концлагерях у Гитлера.
Да не смекнули, а внезапно осознали, что оккупированы Красной Армией, и сопротивляться нет ресурсов. Так можно сказать, что женщина умной оказалась, и не стала сопротивляться насильнику, который нож к горлу приставил. Добровольно , так сказать, отдалась по Вашему мнению. Сама захотела. Только Вы ж не удивитесь если при первом же удобном случае она насильника чем-нибудь тяжелым огреет, и убежит. Вот и убежала. Спасибо, что не огрела
Да и насчет концлагерей помолчать бы: сколько украинцев, поляков и прибалтов там сгинуло... Только не в гитлеровский, а в Сталинских. И про Катынь Вы наверное слышали...
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 19:21
Кремний
Кысь писал(а): 24 апр 2023, 19:10
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 19:01
Кысь писал(а): 24 апр 2023, 18:53
А какие республики входили недобровольно и в чем недовольство от недобровольности проявлялось? Или они бараны и бандерлоги?
В разной степени Прибалтийские, среднеазиатские, Молдову никто не спрашивал... Про басмачей слышали? Только к 1931 году более-менее подавили. Наверное в детстве читали роман Георгия Тушкана "Джура"? Вот там действие как раз в 1931 году происходит
И 50 лет пили, жрали, отстраивались и восстанавливались за счёт СССР после войны, землетрясений, катаклизмов, строили предприятия, реставрировались и ныли, как их порабощают. Жили не бедно, с удовольствием.
А прибалтийцы оказали, и очень умными людьми. Они в сороковом смекнули, что лучше уж со Сталиным в стране строящегося социализма, чем в концлагерях у Гитлера.
Это твои изыскания. Прибалтийские республики думают наоборот. Ссылаются на пакт Молотова - Риббентропа.
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 19:25
Forrest Gump
Кысь писал(а):
И 50 лет пили, жрали, отстраивались и восстанавливались за счёт СССР после войны, землетрясений, катаклизмов, строили предприятия, реставрировались и ныли, как их порабощают. Жили не бедно, с удовольствием.
А прибалтийцы оказали, и очень умными людьми. Они в сороковом смекнули, что лучше уж со Сталиным в стране строящегося социализма, чем в концлагерях у Гитлера.
Мне кажется, похоже на слова типичного абьюзера...
"Жрете за мой счет и недовольны..."
Понятно, что до сих пор все кругом виноваты

Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 19:28
Очень Злой
Forrest Gump писал(а): 24 апр 2023, 19:25
Кысь писал(а):
И 50 лет пили, жрали, отстраивались и восстанавливались за счёт СССР после войны, землетрясений, катаклизмов, строили предприятия, реставрировались и ныли, как их порабощают. Жили не бедно, с удовольствием.
А прибалтийцы оказали, и очень умными людьми. Они в сороковом смекнули, что лучше уж со Сталиным в стране строящегося социализма, чем в концлагерях у Гитлера.
Мне кажется, похоже на слова типичного абьюзера...
"Жрете за мой счет и недовольны..."
Понятно, что до сих пор все кругом виноваты
А главное что задала вопрос о примерах проявления недовольства... А когда приведены эти вполне достоверные примеры, сместила акцентна то, что, мол, участники сопротивления были "неправильными и неблагодарными". Пусть так, пусть неблагодарны, но недовольство то было. Реальное. И сопротивление было. Реальное
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 19:30
Кысь
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 19:19
Кысь писал(а): 24 апр 2023, 19:10
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 19:01
В разной степени Прибалтийские, среднеазиатские, Молдову никто не спрашивал... Про басмачей слышали? Только к 1931 году более-менее подавили. Наверное в детстве читали роман Георгия Тушкана "Джура"? Вот там действие как раз в 1931 году происходит
И 50 лет пили, жрали, отстраивались и восстанавливались за счёт СССР после войны, землетрясений, катаклизмов, строили предприятия, реставрировались и ныли, как их порабощают. Жили не бедно, с удовольствием.
А прибалтийцы оказали, и очень умными людьми. Они в сороковом смекнули, что лучше уж со Сталиным в стране строящегося социализма, чем в концлагерях у Гитлера.
Да не смекнули, а внезапно осознали, что оккупированы Красной Армией, и сопротивляться нет ресурсов. Так можно сказать, что женщина умной оказалась, и не стала сопротивляться насильнику, который нож к горлу приставил. Добровольно , так сказать, отдалась по Вашему мнению. Сама захотела. Только Вы ж не удивитесь если при первом же удобном случае она насильника чем-нибудь тяжелым огреет, и убежит. Вот и убежала. Спасибо, что не огрела
Да и насчет концлагерей помолчать бы: сколько украинцев, поляков и прибалтов там сгинуло... Только не в гитлеровский, а в Сталинских. И про Катынь Вы наверное слышали...
Запуганные и изнасилованные, с ножом к горлу приставленные.

Вам не нужно раскладывать фотку на пиксели, здесь нет подвоха и фотошопа. Таких фото было очень много, лично мне эстонец показывал фото, сделанные его дедом. Там женщины с цветами встречают красноармейцев. Не было ножа. Всё было по взаимному согласию.
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 19:43
Кысь
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 19:28
Forrest Gump писал(а): 24 апр 2023, 19:25
Кысь писал(а):
И 50 лет пили, жрали, отстраивались и восстанавливались за счёт СССР после войны, землетрясений, катаклизмов, строили предприятия, реставрировались и ныли, как их порабощают. Жили не бедно, с удовольствием.
А прибалтийцы оказали, и очень умными людьми. Они в сороковом смекнули, что лучше уж со Сталиным в стране строящегося социализма, чем в концлагерях у Гитлера.
Мне кажется, похоже на слова типичного абьюзера...
"Жрете за мой счет и недовольны..."
Понятно, что до сих пор все кругом виноваты
А главное что задала вопрос о примерах проявления недовольства... А когда приведены эти вполне достоверные примеры, сместила акцентна то, что, мол, участники сопротивления были "неправильными и неблагодарными". Пусть так, пусть неблагодарны, но недовольство то было. Реальное. И сопротивление было. Реальное
А пример ваш это какая-то изнасилованная тётя кого-то огрела, когда к ней спиной повернулись? Хороший пример.
Эстонцы старого поколения, кстати, участники митингов, объясняют своё желание войти в СССР тем, что они очень маленькие по численности населения. Эстонцы на арийцев не тянут, противостоять Гитлеру они бы не смогли. За сколько Гитлер покорил Францию? С Эстонией вышло бы быстрее. А носить на груди знаки отличия вроде евреев и быть людьми второго сорта в царстве арийцев им тоже не улыбалось. Они искали защиту у Сталина. И нашли. Они сохранили территорию, язык и себя, как нацию, поскольку худо-бедно, но этот принцип был заложен в основу Союза ССР. Так что сделка была взаимной. А потом они начали борзеть.
Ну а насчёт ГУЛАГА, когда это они в большом количестве успели там отсидеть, когда вошли в СССР в сороковом, война, а в 53 Сталин-то умер.
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 19:57
Кремний
Кысь писал(а): 24 апр 2023, 19:30
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 19:19
Кысь писал(а): 24 апр 2023, 19:10
И 50 лет пили, жрали, отстраивались и восстанавливались за счёт СССР после войны, землетрясений, катаклизмов, строили предприятия, реставрировались и ныли, как их порабощают. Жили не бедно, с удовольствием.
А прибалтийцы оказали, и очень умными людьми. Они в сороковом смекнули, что лучше уж со Сталиным в стране строящегося социализма, чем в концлагерях у Гитлера.
Да не смекнули, а внезапно осознали, что оккупированы Красной Армией, и сопротивляться нет ресурсов. Так можно сказать, что женщина умной оказалась, и не стала сопротивляться насильнику, который нож к горлу приставил. Добровольно , так сказать, отдалась по Вашему мнению. Сама захотела. Только Вы ж не удивитесь если при первом же удобном случае она насильника чем-нибудь тяжелым огреет, и убежит. Вот и убежала. Спасибо, что не огрела
Да и насчет концлагерей помолчать бы: сколько украинцев, поляков и прибалтов там сгинуло... Только не в гитлеровский, а в Сталинских. И про Катынь Вы наверное слышали...
Запуганные и изнасилованные, с ножом к горлу приставленные.

Вам не нужно раскладывать фотку на пиксели, здесь нет подвоха и фотошопа. Таких фото было очень много, лично мне эстонец показывал фото, сделанные его дедом. Там женщины с цветами встречают красноармейцев. Не было ножа. Всё было по взаимному согласию.
Если Зюганов приведет на Красную площадь например 10 тыс. человек и потребуют передать власть КПРФ, нормально?
Re: Украина. День за днем
Добавлено: 24 апр 2023, 20:04
Очень Злой
Кысь писал(а): 24 апр 2023, 19:30
Очень Злой писал(а): 24 апр 2023, 19:19
Кысь писал(а): 24 апр 2023, 19:10
И 50 лет пили, жрали, отстраивались и восстанавливались за счёт СССР после войны, землетрясений, катаклизмов, строили предприятия, реставрировались и ныли, как их порабощают. Жили не бедно, с удовольствием.
А прибалтийцы оказали, и очень умными людьми. Они в сороковом смекнули, что лучше уж со Сталиным в стране строящегося социализма, чем в концлагерях у Гитлера.
Да не смекнули, а внезапно осознали, что оккупированы Красной Армией, и сопротивляться нет ресурсов. Так можно сказать, что женщина умной оказалась, и не стала сопротивляться насильнику, который нож к горлу приставил. Добровольно , так сказать, отдалась по Вашему мнению. Сама захотела. Только Вы ж не удивитесь если при первом же удобном случае она насильника чем-нибудь тяжелым огреет, и убежит. Вот и убежала. Спасибо, что не огрела
Да и насчет концлагерей помолчать бы: сколько украинцев, поляков и прибалтов там сгинуло... Только не в гитлеровский, а в Сталинских. И про Катынь Вы наверное слышали...
Запуганные и изнасилованные, с ножом к горлу приставленные.

Вам не нужно раскладывать фотку на пиксели, здесь нет подвоха и фотошопа. Таких фото было очень много, лично мне эстонец показывал фото, сделанные его дедом. Там женщины с цветами встречают красноармейцев. Не было ножа. Всё было по взаимному согласию.
Я верю, что это не фотошоп, хотя бы потому, что тогда его не было. Правда я не уверен, что эти митинги были совсем уж добровольные, оно оставим пока сомнения в пользу СССР. Тем более, памятуя правило "Если видите, что насилие неизбежно, расслабьтесь, и постарайтесь полчить удовольствие".
Но вот скажите: чего ж они тогда сопротивлялись (некоторые аж до 1965 года)? И с чего бы это их эшелонами в лагеря везли и до войны, и после? (только вот не говорите, ч то этого не было)
И чего ж они первыми из СССР вышли? И с чего бы в НАТО рвались? Уж не от того ли, что опасались вновь снова жертвами "добровольности" стать??