Миасский городской форум

Константин в другой теме писал(а):о науке вообще и принципах в частности

(надеюсь, сюда назгуловы щупальца не дотянутся)
Чтобы нагляднее представить, предложу Вам ряд фильмов: "День сурка", "Исходный код" и "Грань будущего". Принцип: многократное повторение событий в ограниченном промежутке времени. Задача: разорвать временную петлю. Методы: без ограничений. Надеюсь, с терминологией затруднений не возникнет.

Так вот, Ваш метод решения задачи - употребление понятий и определений, смысл которых Вами до конца не уяснён. А магия терминов действует далеко не на всех

ЕОН писал(а):

Константин в другой теме писал(а):о науке вообще и принципах в частности

(надеюсь, сюда назгуловы щупальца не дотянутся)
Чтобы нагляднее представить, предложу Вам ряд фильмов: "День сурка", "Исходный код" и "Грань будущего". Принцип: многократное повторение событий в ограниченном промежутке времени. Задача: разорвать временную петлю. Методы: без ограничений. Надеюсь, с терминологией затруднений не возникнет.

Так вот, Ваш метод решения задачи - употребление понятий и определений, смысл которых Вами до конца не уяснён. А магия терминов действует далеко не на всех

Вы так и не поняли.. диалектика это метод познания окружающей действительности осмыслением синтеза, получаемого в противоречии тезиса и антитезиса.
Разрывать временные петли это сложно для меня. Мне для начала хотя бы определиться где действительное, а где выдуманное..

ЕОН писал(а): надеюсь, сюда назгуловы щупальца не дотянутся

Здесь вроде подходящая тема, зачем сюда тянуться

Константин писал(а):

ЕОН писал(а):Ваш метод решения задачи - употребление понятий и определений, смысл которых Вами до конца не уяснён. А магия терминов действует далеко не на всех

Вы так и не поняли.. диалектика это метод познания окружающей действительности осмыслением синтеза, получаемого в противоречии тезиса и антитезиса (набор слов, ЕОН).

Поди Вас пойми... Диалектика, вроде как, НАУКА. Первое, что выдаёт Гугля

Философская наука о всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления, научный метод познания вечно движущихся и изменяющихся явлений природы и общества путём вскрытия внутренних противоречий и борьбы противоположностей, приводящих к скачкообразному переходу из одного качества в другое.

Наука предполагает решение задач на основе усвоенных принципов с использованием наработанных методов. Но, отрицание всего, что не укладывается в принятую теорию, трудно отнести к познанию

Константин писал(а):Разрывать временные петли это сложно для меня.

Это без нужды. Основное - понять принцип, чтобы определить направление движения. Заодно, со словом "движение" (хоть общественное, хоть "вообще") трудностей не возникает?

Константин писал(а):Мне для начала хотя бы определиться где действительное, а где выдуманное..

Хорошая отправная точка Потому что dic.academik.ru диалектику определяет иначе. Как по мне, лучше воспользоваться определением из ponjatija.ru

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):

ЕОН писал(а):Ваш метод решения задачи - употребление понятий и определений, смысл которых Вами до конца не уяснён. А магия терминов действует далеко не на всех

Вы так и не поняли.. диалектика это метод познания окружающей действительности осмыслением синтеза, получаемого в противоречии тезиса и антитезиса (набор слов, ЕОН).

Поди Вас пойми... Диалектика, вроде как, НАУКА. Первое, что выдаёт Гугля

Философская наука о всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления, научный метод познания вечно движущихся и изменяющихся явлений природы и общества путём вскрытия внутренних противоречий и борьбы противоположностей, приводящих к скачкообразному переходу из одного качества в другое.

Наука предполагает решение задач на основе усвоенных принципов с использованием наработанных методов. Но, отрицание всего, что не укладывается в принятую теорию, трудно отнести к познанию

Все верно. А методы нарабатываются путем изучения законов движения и развития природы, человеческого общества и мышления,вечно движущихся и изменяющихся явлений природы и общества путём вскрытия внутренних противоречий и борьбы противоположностей, приводящих к скачкообразному переходу из одного качества в другое.

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):

ЕОН писал(а):Ваш метод решения задачи - употребление понятий и определений, смысл которых Вами до конца не уяснён. А магия терминов действует далеко не на всех

Вы так и не поняли.. диалектика это метод познания окружающей действительности осмыслением синтеза, получаемого в противоречии тезиса и антитезиса (набор слов, ЕОН).

ну, зачем Вы так..? Я вроде понятно написал. есть тезис, например: "Бог есть", есть антитезис, это "Бога нет", вот в результате этих противоречий возникает синтез. В данном случае для Вас он наверняка не будет отличаться от тезиса..

ЕОН писал(а): Поди Вас пойми... Диалектика, вроде как, НАУКА. Первое, что выдаёт Гугля

Философская наука о всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления, научный метод познания вечно движущихся и изменяющихся явлений природы и общества путём вскрытия внутренних противоречий и борьбы противоположностей, приводящих к скачкообразному переходу из одного качества в другое.

Наука предполагает решение задач на основе усвоенных принципов с использованием наработанных методов. Но, отрицание всего, что не укладывается в принятую теорию, трудно отнести к познанию

я согласен с гуглом..
Ну, почему же.. вот, например, тысячелетиями считалось, что Солнце вращается вокруг Земли. Это теория или тезис. Пришел Коперник и говорит: "Нифига!" Это отрицание всего, что не укладывается в принятую теорию или антитезис.
А в итоге, мы познаем для себя истину через отрицание тезиса или антитезиса.

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Разрывать временные петли это сложно для меня.

Это без нужды. Основное - понять принцип, чтобы определить направление движения.

не, сложно, сложно.. я не смогу вывести бесспорную логическую закономерность. Для меня это слишком сложные категории. Сложное это ведь сложеное из простых. Боюсь с определением направления не справлюсь, а Вы мне предлагаете такую задачу, как временные петли разорвать.. не, это не для меня.

чото я думаю, что даже те у кого возникнет крайняя нужда, не смогут разорвать временные петли..

ЕОН писал(а): Заодно, со словом "движение" (хоть общественное, хоть "вообще") трудностей не возникает?

Вроде нет..

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Мне для начала хотя бы определиться где действительное, а где выдуманное..

Хорошая отправная точка Потому что dic.academik.ru диалектику определяет иначе. Как по мне, лучше воспользоваться определением из ponjatija.ru

Ну, не зря же Вы в такой теме продолжили беседу..

Константин писал(а):есть тезис, например: "Бог есть", есть антитезис, это "Бога нет", вот в результате этих противоречий возникает...

...аннигиляция

Константин писал(а): есть тезис, например: "Бог есть", есть антитезис, это "Бога нет"

А есть консенсус - пох нах....

hróðvitnir писал(а): ...аннигиляция

посторонний писал(а): А есть консенсус - пох нах....

происходит отрицание религии, отмирают старые традиции и устои, культура общества меняется. Это синтез.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): ...аннигиляция

посторонний писал(а): А есть консенсус - пох нах....

происходит отрицание религии, отмирают старые традиции и устои, культура общества меняется. Это синтез.

Это не синтез, а фигня....
Синтез - это когда вместе и без споров на религиозную тему живут верующие разных конфессий и атеисты...

Эта тема вообще не для споров. Веришь - верь, не веришь - не верь.
Разница лишь в том, что неверующего гораздо легче переубедить, чем верующего.

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): ...аннигиляция

посторонний писал(а): А есть консенсус - пох нах....

происходит отрицание религии, отмирают старые традиции и устои, культура общества меняется. Это синтез.

Это не синтез, а фигня....
Синтез - это когда вместе и без споров на религиозную тему живут верующие разных конфессий и атеисты...

Сами изменения это и есть синтез, это результат противоречий.

Роман писал(а):Эта тема вообще не для споров. Веришь - верь, не веришь - не верь.
Разница лишь в том, что неверующего гораздо легче переубедить, чем верующего.

переубеди меня..

Константин писал(а):

Роман писал(а):Эта тема вообще не для споров. Веришь - верь, не веришь - не верь.
Разница лишь в том, что неверующего гораздо легче переубедить, чем верующего.

переубеди меня..

Это не моё дело.. Жизнь тебя переубедит

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а):
происходит отрицание религии, отмирают старые традиции и устои, культура общества меняется. Это синтез.

Это не синтез, а фигня....
Синтез - это когда вместе и без споров на религиозную тему живут верующие разных конфессий и атеисты...

Сами изменения это и есть синтез, это результат противоречий.

Корешь, фигню порешь...
Синтез не может быть результатом противоречий, это результат соединения, т.е. ПРЕОДОЛЕНИЯ противоречий....

Си́нтез (др.-греч. σύνθεσις «соединение, складывание, связывание»; от συν-«совместное действие, соучастие» + θέσις «расстановка, размещение, распределение, <место>положение») — процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор.

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а):
Это не синтез, а фигня....
Синтез - это когда вместе и без споров на религиозную тему живут верующие разных конфессий и атеисты...

Сами изменения это и есть синтез, это результат противоречий.

Корешь, фигню порешь...
Синтез не может быть результатом противоречий, это результат соединения, т.е. ПРЕОДОЛЕНИЯ противоречий....

Си́нтез (др.-греч. σύνθεσις «соединение, складывание, связывание»; от συν-«совместное действие, соучастие» + θέσις «расстановка, размещение, распределение, <место>положение») — процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор.

ты не читаешь то что копипастишь чтоли..?
процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор

Константин писал(а):

ЕОН писал(а):

Константин писал(а): Вы так и не поняли.. диалектика это метод познания окружающей действительности осмыслением синтеза, получаемого в противоречии тезиса и антитезиса (набор слов, ЕОН).

ну, зачем Вы так..? Я вроде понятно написал.

Чем проще, тем понятнее. Так, кому выгодно усложнять?

Константин писал(а):есть тезис, например: "Бог есть", есть антитезис, это "Бога нет", вот в результате этих противоречий возникает синтез.

Вначале возникнет конфликт. Развитие конфликта зависит от соотношения сил.

Константин писал(а):тысячелетиями считалось, что Солнце вращается вокруг Земли. Это теория или тезис. Пришел Коперник и говорит: "Нифига!" Это отрицание всего, что не укладывается в принятую теорию или антитезис.
А в итоге, мы познаем для себя истину через отрицание тезиса или антитезиса.

Здрассте... Пришёл Коперник и ПРЕДЛОЖИЛ то, что не укладывалось в головах. Т.е. ОПРОВЕРГ принятую теорию, но никак не отрицал того, что в неё не укладывается.

Константин писал(а):Сложное это ведь сложеное из простых.

Так нам внушали. Правда, те, кто не забыл "старого" языка, не согласны. Сложное - то, что "с ложью" - поверхностный подход.

Константин писал(а):Боюсь с определением направления не справлюсь, а Вы мне предлагаете такую задачу, как временные петли разорвать..

Не прибедняйтесь, актёр из Вас никакой. Основных направлений два: развитие и деградация. Всё, что сейчас предлагается (лидерами общественных движений, в частности) - лишь имитация движения.

Константин писал(а):

ЕОН писал(а): Заодно, со словом "движение" (хоть общественное, хоть "вообще") трудностей не возникает?

Вроде нет..

Не поделитесь своим вИдением?

Роман писал(а):

Константин писал(а):

Роман писал(а):Эта тема вообще не для споров. Веришь - верь, не веришь - не верь.
Разница лишь в том, что неверующего гораздо легче переубедить, чем верующего.

переубеди меня..

Это не моё дело.. Жизнь тебя переубедит

Имеешь ввиду собственный опыт..?

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): Сами изменения это и есть синтез, это результат противоречий.

Корешь, фигню порешь...
Синтез не может быть результатом противоречий, это результат соединения, т.е. ПРЕОДОЛЕНИЯ противоречий....

Си́нтез (др.-греч. σύνθεσις «соединение, складывание, связывание»; от συν-«совместное действие, соучастие» + θέσις «расстановка, размещение, распределение, <место>положение») — процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор.

ты не читаешь то что копипастишь чтоли..?
процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор

А ты что это завилял....
Причем здесь результат противоречий.... Это результат ПРЕОДОЛЕНИЯ противоречий...

Константин писал(а):

Роман писал(а):

Константин писал(а): переубеди меня..

Это не моё дело.. Жизнь тебя переубедит

Имеешь ввиду собственный опыт..?

Я никогда не заморачивался по этому вопросу. Вопрос веры решили мои родители, когда меня крестили.
Я не собираюсь оспаривать их выбор.

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): Корешь, фигню порешь...
Синтез не может быть результатом противоречий, это результат соединения, т.е. ПРЕОДОЛЕНИЯ противоречий....

ты не читаешь то что копипастишь чтоли..?
процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор

А ты что это завилял....
Причем здесь результат противоречий.... Это результат ПРЕОДОЛЕНИЯ противоречий...

Противоречия - это да. Солидно. Да только в окопах и родовых залах атеистов-то нет.

Роман писал(а):Эта тема вообще не для споров. Веришь - верь, не веришь - не верь.
Разница лишь в том, что неверующего гораздо легче переубедить, чем верующего.

Разговор начался в другой теме, но у Назгула модерилка возбудилась

Слово верующий занимательное, хотя, привычное для тех, кто не задумывается.
"Щ (шта) - неопределённость, Ю (юнь) - движение вне основного потока. Итого, выщедший из неопределённости и идущий вне основного потока - Ющ. Один из наших президентов - Ющенко...", Данилов.
Верю или не верю сродни гаданию "любит/не любит". Или у меня есть Вера (Ведание), по сравнению с которой "сильные аргументы" ничто, или у меня нет Ведания и всё, что мне ни навешают, покажется убедительным.

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):

ЕОН писал(а):

ну, зачем Вы так..? Я вроде понятно написал.

Чем проще, тем понятнее. Так, кому выгодно усложнять?

Я же не виноват, что тезис, антитезис и синтез для Вас сложно..

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):есть тезис, например: "Бог есть", есть антитезис, это "Бога нет", вот в результате этих противоречий возникает синтез.

Вначале возникнет конфликт. Развитие конфликта зависит от соотношения сил.

возникшие изменения в результате противоречий это и есть синтез.

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):тысячелетиями считалось, что Солнце вращается вокруг Земли. Это теория или тезис. Пришел Коперник и говорит: "Нифига!" Это отрицание всего, что не укладывается в принятую теорию или антитезис.
А в итоге, мы познаем для себя истину через отрицание тезиса или антитезиса.

Здрассте... Пришёл Коперник и ПРЕДЛОЖИЛ то, что не укладывалось в головах. Т.е. ОПРОВЕРГ принятую теорию, но никак не отрицал того, что в неё не укладывается.

на чем то теория строится.. если отрицать основу, то и теории не будет..

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Сложное это ведь сложеное из простых.

Так нам внушали. Правда, те, кто не забыл "старого" языка, не согласны. Сложное - то, что "с ложью" - поверхностный подход.

Константин писал(а):Боюсь с определением направления не справлюсь, а Вы мне предлагаете такую задачу, как временные петли разорвать..

Не прибедняйтесь, актёр из Вас никакой.

да, я вроде и не претендовал на роль актера.

ЕОН писал(а): Основных направлений два: развитие и деградация. Всё, что сейчас предлагается (лидерами общественных движений, в частности) - лишь имитация движения.

это как посмотреть опять же.. что то будет деградировать, а на его основе что то будет развиваться..

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):

ЕОН писал(а): Заодно, со словом "движение" (хоть общественное, хоть "вообще") трудностей не возникает?

Вроде нет..

Не поделитесь своим вИдением?

В древней философии это означает "изменение вообще", в более современной это взаимодействие материи.