Миасский городской форум

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): А продавцы в магазине - это рабочие?

Ты решил окунуться в 19й век..?

Нет. Просто хочу понять твою классификацию.

Рабочие это трудящиеся непосредственно своими руками, инструментами, управляющие станками, машинами, техникой и. т. д. Интеллигенция это люди, которые непосредственно собственными руками устройством, аппаратом, станком не управляют. Между интеллигентом и станком находится рабочий. Интеллигент это носитель знаний, а рабочий воплощает эти знания в реальность.

Sart писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): А операторы различных автоматических систем, операторы ЭВМ, сисадмины, программисты-разработчики программ (конечного продукта) - это кто?

Это рабочая интеллигенция

Думаю, вам не стоит отходить от классиков, иначе те с кем вы дискутируете в конце концов сделают вывод, что что рабочий, это некое человекоподобное существо с зачатками интеллекта, наличие которых позволило дрессировщикам привить этому существу наличие некоторых полезных навыков.

Это я даю повод так думать..? Тролль самостоятельно продвигает эту мысль. По его мнению социальный дарвинизм это норма.. Кстати думающих как он полно.

Константин писал(а): Между интеллигентом и станком находится рабочий. Интеллигент это носитель знаний, а рабочий воплощает эти знания в реальность.

А какой рабочий стоит между программистом и его станком (ЭВМ)?
Какой рабочий воплощает в реальность знания программиста?

И в чем разница между продавцом в магазине и менеджером по продажам в оптовой фирме?

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):А интеллигенция это не трудящиеся?

Трудящиеся, но в производственном процессе имеют опосредованное участие. Непосредственные трудящиеся это рабочие.

А какая разница опосредственное или непосредственное?

Разница есть.. это ты поймёшь когда собственными руками будешь ремонтировать мазутный движок, а начальник цеха будет на тебя косо смотреть.

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а): Трудящиеся, но в производственном процессе имеют опосредованное участие. Непосредственные трудящиеся это рабочие.

А какая разница опосредственное или непосредственное?

Разница есть..

Вопрос же не в том, есть разница или нет. Вопрос - КАКАЯ?

посторонний писал(а):

Константин писал(а): Между интеллигентом и станком находится рабочий. Интеллигент это носитель знаний, а рабочий воплощает эти знания в реальность.

А какой рабочий стоит между программистом и его станком (ЭВМ)?
Какой рабочий воплощает в реальность знания программиста?

Программист это рабочая интеллигенция. И если он помимо написания программы сам управляет станком с ЧПУ, то в этот момент он становится рабочим.

посторонний писал(а): И в чем разница между продавцом в магазине и менеджером по продажам в оптовой фирме?

Разница в их рабочем инструменте.

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а): А какая разница опосредственное или непосредственное?

Разница есть..

Вопрос же не в том, есть разница или нет. Вопрос - КАКАЯ?

Я выше ответил.

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): Между интеллигентом и станком находится рабочий. Интеллигент это носитель знаний, а рабочий воплощает эти знания в реальность.

А какой рабочий стоит между программистом и его станком (ЭВМ)?
Какой рабочий воплощает в реальность знания программиста?

Программист это рабочая интеллигенция. И если он помимо написания программы сам управляет станком с ЧПУ, то в этот момент он становится рабочим.

посторонний писал(а): И в чем разница между продавцом в магазине и менеджером по продажам в оптовой фирме?

Разница в их рабочем инструменте.

Станком с ЧПУ не нужно управлять. Им управляет деталь(программа), которую с помощью своих профессиональных навыков создал программист, следовательно программист - рабочий.

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): Разница есть..

Вопрос же не в том, есть разница или нет. Вопрос - КАКАЯ?

Я выше ответил.

Ты не ответил, а увильнул от ответа.
Хреновый ты рабочий - ведешь себя, как гнилая интеллигенция...

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): Между интеллигентом и станком находится рабочий. Интеллигент это носитель знаний, а рабочий воплощает эти знания в реальность.

А какой рабочий стоит между программистом и его станком (ЭВМ)?
Какой рабочий воплощает в реальность знания программиста?

Программист это рабочая интеллигенция. И если он помимо написания программы сам управляет станком с ЧПУ, то в этот момент он становится рабочим.

Программисты, между прочим, не только для ЧПУ пишут программы.
Если программист создает конечный продукт, то почему он не рабочий?

Константин писал(а):

посторонний писал(а): И в чем разница между продавцом в магазине и менеджером по продажам в оптовой фирме?

Разница в их рабочем инструменте.

И какой у них рабочий инструмент?

Sart писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): А какой рабочий стоит между программистом и его станком (ЭВМ)?
Какой рабочий воплощает в реальность знания программиста?

Программист это рабочая интеллигенция. И если он помимо написания программы сам управляет станком с ЧПУ, то в этот момент он становится рабочим.

посторонний писал(а): И в чем разница между продавцом в магазине и менеджером по продажам в оптовой фирме?

Разница в их рабочем инструменте.

Станком с ЧПУ не нужно управлять. Им управляет деталь(программа), которую с помощью своих профессиональных навыков создал программист, следовательно программист - рабочий.

Ну, я примерно тоже самое написал.. Только написать программу недостаточно. Кто то должен будет взаимодействовать со станком непосредственно.

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): Вопрос же не в том, есть разница или нет. Вопрос - КАКАЯ?

Я выше ответил.

Ты не ответил, а увильнул от ответа.
Хреновый ты рабочий - ведешь себя, как гнилая интеллигенция...

Ты глаза протри.

Константин писал(а):

Sart писал(а):

Константин писал(а): Программист это рабочая интеллигенция. И если он помимо написания программы сам управляет станком с ЧПУ, то в этот момент он становится рабочим.

Разница в их рабочем инструменте.

Станком с ЧПУ не нужно управлять. Им управляет деталь(программа), которую с помощью своих профессиональных навыков создал программист, следовательно программист - рабочий.

Ну, я примерно тоже самое написал.. Только написать программу недостаточно. Кто то должен будет взаимодействовать со станком непосредственно.

В смысле? Заготовки в станок вставлять,готовые детали от него оттаскивать и эмульсию подливать? Именно этот исполнитель является полнокровным рабочим?

Константин писал(а): Тролль самостоятельно продвигает эту мысль. По его мнению социальный дарвинизм это норма.. Кстати думающих как он полно.

Норма понятие переменчивое. Скорее, это объективная реальность. Вот, например, смотри:
более сильный пролетарий посредством революции раскулачивает и уничтожает более слабого буржуя, устанавливая диктатуру пролетариата. Вот тебе и "естественный отбор", социальный дарвинизм

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): Я выше ответил.

Ты не ответил, а увильнул от ответа.
Хреновый ты рабочий - ведешь себя, как гнилая интеллигенция...

Ты глаза протри.

Ты чо? Мне нельзя руками работать - я же интеллигенция....

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): А какой рабочий стоит между программистом и его станком (ЭВМ)?
Какой рабочий воплощает в реальность знания программиста?

Программист это рабочая интеллигенция. И если он помимо написания программы сам управляет станком с ЧПУ, то в этот момент он становится рабочим.

Программисты, между прочим, не только для ЧПУ пишут программы.
Если программист создает конечный продукт, то почему он не рабочий?

Я этого и не отрицал..

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а): Трудящиеся, но в производственном процессе имеют опосредованное участие. Непосредственные трудящиеся это рабочие.

А какая разница опосредственное или непосредственное?

Разница есть.. это ты поймёшь когда собственными руками будешь ремонтировать мазутный движок, а начальник цеха будет на тебя косо смотреть.

А ты наконец стань начальником производства, и организуй все так, чтобы весь завод работал как по маслу, и все зарплату получали вовремя, чтобы не было сбоя в поставках комплектующих и сбыте продукции и.т д-это гораздо труднее, чем ремонтировать движок.
И вообще, почему ты взял именно директора завода, а не программиста например

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): Ты не ответил, а увильнул от ответа.
Хреновый ты рабочий - ведешь себя, как гнилая интеллигенция...

Ты глаза протри.

Ты чо? Мне нельзя руками работать - я же интеллигенция....

Вот когда протирка твоих глаз будет связана с производством, тогда и зови рабочего.. А щас сам, своими ручками.. А то опять небось глаза залил..

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а): А какая разница опосредственное или непосредственное?

Разница есть.. это ты поймёшь когда собственными руками будешь ремонтировать мазутный движок, а начальник цеха будет на тебя косо смотреть.

А ты наконец стань начальником производства, и организуй все так, чтобы весь завод работал как по маслу, и все зарплату получали вовремя, чтобы не было сбоя в поставках комплектующих и сбыте продукции и.т д-это гораздо труднее, чем ремонтировать движок.
И вообще, почему ты взял именно директора завода, а не программиста например

Для наглядности.

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): Между интеллигентом и станком находится рабочий. Интеллигент это носитель знаний, а рабочий воплощает эти знания в реальность.

А какой рабочий стоит между программистом и его станком (ЭВМ)?
Какой рабочий воплощает в реальность знания программиста?

Программист это рабочая интеллигенция. И если он помимо написания программы сам управляет станком с ЧПУ, то в этот момент он становится рабочим.

А если он помимо написания и управления ещё и собственник одного (или более) из средств производства? Такое было довольно распространено, например, в кооперативах во время Перестройки. Или, например, это фермер, который вместе с наёмными работает в полях. Или строитель/отделочник с наёмной бригадой, в собственности которого различные инструменты (средства производства). Вариантов много.

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а): Разница есть.. это ты поймёшь когда собственными руками будешь ремонтировать мазутный движок, а начальник цеха будет на тебя косо смотреть.

А ты наконец стань начальником производства, и организуй все так, чтобы весь завод работал как по маслу, и все зарплату получали вовремя, чтобы не было сбоя в поставках комплектующих и сбыте продукции и.т д-это гораздо труднее, чем ремонтировать движок.
И вообще, почему ты взял именно директора завода, а не программиста например

Для наглядности.

Ты на вопрос не ответил, какая разница опосредственный или непосредственный, если все вносят свой вклад в конечный продукт

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): Программист это рабочая интеллигенция. И если он помимо написания программы сам управляет станком с ЧПУ, то в этот момент он становится рабочим.

Программисты, между прочим, не только для ЧПУ пишут программы.
Если программист создает конечный продукт, то почему он не рабочий?

Я этого и не отрицал..

То есть интеллигенция - это рабочие?
Навевается естественный вопрос о твоей национальной принадлежности.....

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): Ты глаза протри.

Ты чо? Мне нельзя руками работать - я же интеллигенция....

Вот когда протирка твоих глаз будет связана с производством, тогда и зови рабочего.. А щас сам, своими ручками.. А то опять небось глаза залил..

Так то возникает вопрос о том, чего ты накурился, если ты единственный видишь ответ там, где его нет.

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): Между интеллигентом и станком находится рабочий. Интеллигент это носитель знаний, а рабочий воплощает эти знания в реальность.

А какой рабочий стоит между программистом и его станком (ЭВМ)?
Какой рабочий воплощает в реальность знания программиста?

Программист это рабочая интеллигенция. И если он помимо написания программы сам управляет станком с ЧПУ, то в этот момент он становится рабочим.

Простите, а каая разница на чем кнопки нажимать? То есть разница есть: станочник чпушник нажимает кнопки бездумно, не напрягаясь, а программистика есть тяжелейший труд