Миасский городской форум

karlson писал(а):

Кысь писал(а):

Маугли писал(а): Чушь.
Есть очень храбрые евреи... наверное

Солдаты ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля)

это фалаши

А разве фалаша не евреи?

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Кысь писал(а): Солдаты ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля)

это фалаши

А разве фалаша не евреи?

А если вы примете иудаизм, вы станете евреем?
Или если негр примет православие он станет русским?

В Вавилон 5 есть замечательный фрагмент.
Командор Иванова сообщает прибывшему в гости дяде - Дядюшка, уже больше не еврейка.
Причем евреи и иудеи перепутаны в оригинальном тексте)))

Маугли писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):это фалаши

А разве фалаша не евреи?

А если вы примете иудаизм, вы станете евреем

По израильским законам да

Маугли писал(а):Или если негр примет православие он станет русским?

Фалаша, это не только и не столько принявшие иудаизм эфиопы (хотя и таковые есть), а евреи, несколько веков жившие в Эфиопии, и значительно с эфиопами перемешавшиеся
Александр Сергеевич Пушкин он как, РУССКИЙ поэт?
А Фаддей Фаддеевич Беллинсгаузен или Ифан Федорович Кузенштерн - это русские мореплаватели?

Согласно определению Галахи,« евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном. »

admin писал(а):В Вавилон 5 есть замечательный фрагмент.
Командор Иванова сообщает прибывшему в гости дяде - Дядюшка, уже больше не еврейка.
Причем евреи и иудеи перепутаны в оригинальном тексте)))

Если совсем точно, то "командор Иванов" сообщает, что ОНА больше не еврейка. Постановщики сериала не знали, что у русских фамилий есть родовые окончания. Забавно было смотреть.

Очень Злой писал(а):А разве фалаша не евреи?

это каким аршином мерить
для начала надо удариться в недавнюю историю антисемитизма. дело в том, что WW2 сменила парадигму антисемитизма, до войны считалось, что евреи - вероисповедание, а все, кто думал не так, были антисемитами, после войны евреи стали нацией, а все кто думает не так, стали антисемитами (а мож наоборот, но смысл понятен, да?).
так вот, с довоенной (или послевоенной) точки зрения фалаша не евреи, причем до того не евреи, что потребовалось специальное постановление раввината, признавшее их евреями (принятое, мне кажется, потому, что Израиль заселять надо было, а не каждый человек горит желанием в пустыне возводить город-сад, особенно, когда на тебя соседи косятся), поскольку они практикуют иудаизм. однако, некоторые харедим ложить хотели на это постановление и не считают евреями ни эфиопов, ни, кстати, марроканцев, а некоторые - считают
однако, с точки зрения современного иудаизма, их (эфиопские) воззрения и ритуалы не являются до конца правильными, поскольку они не знакомы со многими сочинениями и практикуют (по крайней мере, практиковали на момент знакомства с ними европейцев) ритуальные жертвоприношения, запрещенные в иудаизме лет 2500 назад (увы, без гугля, не могу указать точнее), так что насколько фалаша евреи сильно зависит от точки зрения

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):А разве фалаша не евреи?

это каким аршином мерить
для начала надо удариться в недавнюю историю антисемитизма. дело в том, что WW2 сменила парадигму антисемитизма, до войны считалось, что евреи - вероисповедание, а все, кто думал не так, были антисемитами, после войны евреи стали нацией, а все кто думает не так, стали антисемитами (а мож наоборот, но смысл понятен, да?).
так вот, с довоенной (или послевоенной) точки зрения фалаша не евреи, причем до того не евреи, что потребовалось специальное постановление раввината, признавшее их евреями (принятое, мне кажется, потому, что Израиль заселять надо было, а не каждый человек горит желанием в пустыне возводить город-сад, особенно, когда на тебя соседи косятся), поскольку они практикуют иудаизм. однако, некоторые харедим ложить хотели на это постановление и не считают евреями ни эфиопов, ни, кстати, марроканцев, а некоторые - считают
однако, с точки зрения современного иудаизма, их (эфиопские) воззрения и ритуалы не являются до конца правильными, поскольку они не знакомы со многими сочинениями и практикуют (по крайней мере, практиковали на момент знакомства с ними европейцев) ритуальные жертвоприношения, запрещенные в иудаизме лет 2500 назад (увы, без гугля, не могу указать точнее), так что насколько фалаша евреи сильно зависит от точки зрения

То есть у тебя нет достаточных оснований отрицать, что фалаша - евреи.

посторонний писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):А разве фалаша не евреи?

это каким аршином мерить
для начала надо удариться в недавнюю историю антисемитизма. дело в том, что WW2 сменила парадигму антисемитизма, до войны считалось, что евреи - вероисповедание, а все, кто думал не так, были антисемитами, после войны евреи стали нацией, а все кто думает не так, стали антисемитами (а мож наоборот, но смысл понятен, да?).
так вот, с довоенной (или послевоенной) точки зрения фалаша не евреи, причем до того не евреи, что потребовалось специальное постановление раввината, признавшее их евреями (принятое, мне кажется, потому, что Израиль заселять надо было, а не каждый человек горит желанием в пустыне возводить город-сад, особенно, когда на тебя соседи косятся), поскольку они практикуют иудаизм. однако, некоторые харедим ложить хотели на это постановление и не считают евреями ни эфиопов, ни, кстати, марроканцев, а некоторые - считают
однако, с точки зрения современного иудаизма, их (эфиопские) воззрения и ритуалы не являются до конца правильными, поскольку они не знакомы со многими сочинениями и практикуют (по крайней мере, практиковали на момент знакомства с ними европейцев) ритуальные жертвоприношения, запрещенные в иудаизме лет 2500 назад (увы, без гугля, не могу указать точнее), так что насколько фалаша евреи сильно зависит от точки зрения

То есть у тебя нет достаточных оснований отрицать, что фалаша - евреи.

ни отрицать, ни признавать, ибо тут любая точка зрения - антисемитизм

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):А разве фалаша не евреи?

это каким аршином мерить
для начала надо удариться в недавнюю историю антисемитизма. дело в том, что WW2 сменила парадигму антисемитизма, до войны считалось, что евреи - вероисповедание, а все, кто думал не так, были антисемитами, после войны евреи стали нацией, а все кто думает не так, стали антисемитами (а мож наоборот, но смысл понятен, да?).
так вот, с довоенной (или послевоенной) точки зрения фалаша не евреи, причем до того не евреи, что потребовалось специальное постановление раввината, признавшее их евреями (принятое, мне кажется, потому, что Израиль заселять надо было, а не каждый человек горит желанием в пустыне возводить город-сад, особенно, когда на тебя соседи косятся), поскольку они практикуют иудаизм. однако, некоторые харедим ложить хотели на это постановление и не считают евреями ни эфиопов, ни, кстати, марроканцев, а некоторые - считают
однако, с точки зрения современного иудаизма, их (эфиопские) воззрения и ритуалы не являются до конца правильными, поскольку они не знакомы со многими сочинениями и практикуют (по крайней мере, практиковали на момент знакомства с ними европейцев) ритуальные жертвоприношения, запрещенные в иудаизме лет 2500 назад (увы, без гугля, не могу указать точнее), так что насколько фалаша евреи сильно зависит от точки зрения

Вы конечно можете считать их не евреями, но вот еврейское государство - Израиль то есть- сочло их настолько евреями, что не пожалело денег, чтобы вывезти их из Эфиопии самолетами - более 14000 человек за 3 дня (кстати, рекорд перевозки на Боинге 747 - более 1000 человек за один рейс. На Вашем веку это было. Могли бы и запомнить
До этого Израиль еще не менее чем дважды организовывал эвакуацию-репатриацию фалаша, когда им там в Африке становилось слишком горячо

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):А разве фалаша не евреи?

это каким аршином мерить
для начала надо удариться в недавнюю историю антисемитизма. дело в том, что WW2 сменила парадигму антисемитизма, до войны считалось, что евреи - вероисповедание, а все, кто думал не так, были антисемитами, после войны евреи стали нацией, а все кто думает не так, стали антисемитами (а мож наоборот, но смысл понятен, да?).
так вот, с довоенной (или послевоенной) точки зрения фалаша не евреи, причем до того не евреи, что потребовалось специальное постановление раввината, признавшее их евреями (принятое, мне кажется, потому, что Израиль заселять надо было, а не каждый человек горит желанием в пустыне возводить город-сад, особенно, когда на тебя соседи косятся), поскольку они практикуют иудаизм. однако, некоторые харедим ложить хотели на это постановление и не считают евреями ни эфиопов, ни, кстати, марроканцев, а некоторые - считают
однако, с точки зрения современного иудаизма, их (эфиопские) воззрения и ритуалы не являются до конца правильными, поскольку они не знакомы со многими сочинениями и практикуют (по крайней мере, практиковали на момент знакомства с ними европейцев) ритуальные жертвоприношения, запрещенные в иудаизме лет 2500 назад (увы, без гугля, не могу указать точнее), так что насколько фалаша евреи сильно зависит от точки зрения

Вы конечно можете считать их не евреями, но вот еврейское государство - Израиль то есть- сочло их настолько евреями, что не пожалело денег, чтобы вывезти их из Эфиопии самолетами - более 14000 человек за 3 дня (кстати, рекорд перевозки на Боинге 747 - более 1000 человек за один рейс. На Вашем веку это было. Могли бы и запомнить
До этого Израиль еще не менее чем дважды организовывал эвакуацию-репатриацию фалаша, когда им там в Африке становилось слишком горячо

Точнее будет - Эфиопские иудеи, то есть эфиопы, исповедующие иудаизм. Еврей, это все таки национальность.
Почему их вывозили самолетами, это совсем из другой оперы



Живут у нас Нагайбаки, от веры, национальность не меняется

admin писал(а): Еврей, это все таки национальность.

Далеко не факт. Во многих языках вообще нет такого деления.
Согласно израильского "Закона о возвращении":

В применении к настоящему Закону евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм.

Очень Злой писал(а):Александр Сергеевич Пушкин он как, РУССКИЙ поэт?

Русский. А что у него нерусского?

Очень Злой писал(а):А Фаддей Фаддеевич Беллинсгаузен или Ифан Федорович Кузенштерн - это русские мореплаватели?

А Депардье и Стивен Сигал?

Очень Злой писал(а):Согласно определению Галахи,« евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном.

То есть вы - еврей?

admin писал(а):Еврей, это все таки национальность.

Я всегда считал, что еврей - это состояние души))))

посторонний писал(а):

admin писал(а): Еврей, это все таки национальность.

Далеко не факт. Во многих языках вообще нет такого деления.
Согласно израильскоМУ "ЗаконУ о возвращении":

В применении к настоящему Закону евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм.

Ну ладно... сути ведь это не меняет. Негр-иудей не станет евреем.
Как и вы не станете никогда русским.
Да и я никогда не стану русским, сколько бы ни жил тут. КультуРА сильнее. Но при этом и за русских и за Россию мы с вами - неруси - и в глаз дать можем любому, кто поведёт себя неподобающе.

посторонний писал(а):

admin писал(а): Еврей, это все таки национальность.

Далеко не факт. Во многих языках вообще нет такого деления.

Ну так придумали афроамериканец или четырех дверное купе, смысл от этого не меняется

Маугли писал(а):

посторонний писал(а):

admin писал(а): Еврей, это все таки национальность.

Далеко не факт. Во многих языках вообще нет такого деления.
Согласно израильскоМУ "ЗаконУ о возвращении":

В применении к настоящему Закону евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм.

Ну ладно... сути ведь это не меняет. Негр-иудей не станет евреем.

Ошибаешься, молпёр....
«Гер» (прозелит) становится евреем, принимая на себя все заповеди Торы, все постановления мудрецов, все обычаи общины, частью которой он собирается стать.
Рав Ицхак Зильбер, говорил: «Не кто еврей, а что еврей».

Маугли писал(а):Как и вы не станете никогда русским.

Не стану. Да и не хочу.
В том то и дело, что принадлежность к еврейству строится совсем по другому принципу.
Более того, до 19-го века вообще никто не поднимал вопроса о различии понятий еврей и иудей - они были абсолютно тождественны.

Маугли писал(а):

Очень Злой писал(а):Александр Сергеевич Пушкин он как, РУССКИЙ поэт?

Русский. А что у него нерусского?

Очень Злой писал(а):А Фаддей Фаддеевич Беллинсгаузен или Ифан Федорович Кузенштерн - это русские мореплаватели?

А Депардье и Стивен Сигал?

Очень Злой писал(а):Согласно определению Галахи,« евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном.

То есть вы - еврей?

Моя мать скорее белоруска, и в иудаизм я не обращался

Маугли писал(а):

admin писал(а):Еврей, это все таки национальность.

Я всегда считал, что еврей - это состояние души))))

В СССР еврейство было средством передвижения

admin писал(а):Живут у нас Нагайбаки, от веры, национальность не меняется

Ну вот, как видите, иногда меняется: кровно нагайбаки это татары, но пара веков пребывания в христианстве сделало их "коренным малочисленным народом"

Очень Злой писал(а):

Маугли писал(а):

Очень Злой писал(а):Александр Сергеевич Пушкин он как, РУССКИЙ поэт?

Русский. А что у него нерусского?

Очень Злой писал(а):А Фаддей Фаддеевич Беллинсгаузен или Ифан Федорович Кузенштерн - это русские мореплаватели?

А Депардье и Стивен Сигал?

Очень Злой писал(а):Согласно определению Галахи,« евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном.

То есть вы - еврей?

Моя мать скорее белоруска, и в иудаизм я не обращался

А если православный еврей, каких много, то он кто по национальности?

admin писал(а):

Очень Злой писал(а):

Маугли писал(а):Русский. А что у него нерусского?
А Депардье и Стивен Сигал?
То есть вы - еврей?

Моя мать скорее белоруска, и в иудаизм я не обращался

А если православный еврей, каких много, то он кто по национальности?

Если он рожден еврейкой, то по израильским законам он таки еврей

Очень Злой писал(а):

admin писал(а):

Очень Злой писал(а):Моя мать скорее белоруска, и в иудаизм я не обращался

А если православный еврей, каких много, то он кто по национальности?

Если он рожден еврейкой, то по израильским законам он таки еврей

Может второй спросить?

admin писал(а):

Очень Злой писал(а):

admin писал(а): А если православный еврей, каких много, то он кто по национальности?

Если он рожден еврейкой, то по израильским законам он таки еврей

Может второй спросить?

? Не понял вопроса?

Очень Злой писал(а):

admin писал(а):

Очень Злой писал(а):Если он рожден еврейкой, то по израильским законам он таки еврей

Может второй спросить?

? Не понял вопроса?

Очень Злой писал(а):

Маугли писал(а):

Очень Злой писал(а):Александр Сергеевич Пушкин он как, РУССКИЙ поэт?

Русский. А что у него нерусского?

Очень Злой писал(а):А Фаддей Фаддеевич Беллинсгаузен или Ифан Федорович Кузенштерн - это русские мореплаватели?

А Депардье и Стивен Сигал?

Очень Злой писал(а):Согласно определению Галахи,« евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном.

То есть вы - еврей?

Моя мать скорее белоруска, и в иудаизм я не обращался

Очень Злой писал(а):Моя мать скорее белоруска, и в иудаизм я не обращался

чем докажете?