Это как нибудь опровергает миллионы Яблинскому от госдепа?Куликов писал(а):Опять взялся за клевету?посторонний писал(а):Не отмазывай своего вождя Яблинского....Куликов писал(а): Так над "Бабушкой" сколько смеялся. Откопала редкую протокольную фотку, каких миллион у ваших едороссов и иже с ними.
Как семьями дружат. А с Америкой лучше официально.
Таких фоток сколько угодно.
Одно дело официальный визит официального лица и совсем другое, когда "обиженка" ездит жаловаться (и клянчить гранты) в Вашингтонский обком....
Мы помним последние выборы в США, где подвластная российские СМИ превратили эту кампанию в "Трампнаш". А Явлинский предупреждал тогда, что Трамп будет с Россией ещё жёстче, чем была бы Клинтон.
Межгосударственные долги
- посторонний
- Сообщения: 19962
- Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09
Re: Межгосударственные долги
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Re: Межгосударственные долги
Продолжаешь клеветать?посторонний писал(а):Это как нибудь опровергает миллионы Яблинскому от госдепа?Куликов писал(а):Опять взялся за клевету?посторонний писал(а):
Не отмазывай своего вождя Яблинского....
Одно дело официальный визит официального лица и совсем другое, когда "обиженка" ездит жаловаться (и клянчить гранты) в Вашингтонский обком....
Мы помним последние выборы в США, где подвластная российские СМИ превратили эту кампанию в "Трампнаш". А Явлинский предупреждал тогда, что Трамп будет с Россией ещё жёстче, чем была бы Клинтон.
Что сделали ваши едороссы во главе с Путиным из самой большой страны? 2 процента от мирового ВВП. США - четверть, 25 процентов. Думаешь, Трамп от этого печалится? Он так может и наградить Путина за превращение США в один полюс.
Без свободных людей не может быть свободной страны.
© Неподдельный патриот
Мы живем в стране, где, как в фильме «Кин-дза-дза» - «правительство на другой планете живет, родной».
© Александр Кобринский.
© Неподдельный патриот
Мы живем в стране, где, как в фильме «Кин-дза-дза» - «правительство на другой планете живет, родной».
© Александр Кобринский.
Re: Межгосударственные долги
Господи, Куликов, какой же ты, все-таки, ЗлатоустКуликов писал(а):Продолжаешь клеветать?посторонний писал(а):Это как нибудь опровергает миллионы Яблинскому от госдепа?Куликов писал(а): Опять взялся за клевету?
Мы помним последние выборы в США, где подвластная российские СМИ превратили эту кампанию в "Трампнаш". А Явлинский предупреждал тогда, что Трамп будет с Россией ещё жёстче, чем была бы Клинтон.
Что сделали ваши едороссы во главе с Путиным из самой большой страны? 2 процента от мирового ВВП. США - четверть, 25 процентов. Думаешь, Трамп от этого печалится? Он так может и наградить Путина за превращение США в один полюс.
- посторонний
- Сообщения: 19962
- Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09
Re: Межгосударственные долги
То есть опровергнуть то не в состоянии?Куликов писал(а):Продолжаешь клеветать?посторонний писал(а):Это как нибудь опровергает миллионы Яблинскому от госдепа?Куликов писал(а): Опять взялся за клевету?
Мы помним последние выборы в США, где подвластная российские СМИ превратили эту кампанию в "Трампнаш". А Явлинский предупреждал тогда, что Трамп будет с Россией ещё жёстче, чем была бы Клинтон.
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Re: Межгосударственные долги
"Те, которых" знают назгулы? Вряд ли, я с ними не знакомhróðvitnir писал(а):Нда...ЕОН писал(а):Всё, ты победил... Не могу я за тебя собрать аглицкую головоломку пирамидку. Продолжай стонать насчёт нашего образования, истекая слюной на успехи Маскаhróðvitnir писал(а): Вот ты обнаглел! Это ты постоянно твердишь налево и направо: "нам кое-то запретил, нас кое-кто направил, от нас кое-кто скрывает" и т.д.. А мне всего лишь забавны эти твои ужимки
Сударь, Вы наглец! Вам надо бы морду лица за такое начистить
ВОТ!!! Ты только что отбрехивался от этих своих "понятно кто" и тут же опять пишешь точно так же!
Ну что за люди
Тебе, наверное, кое-кто не даёт собрать головоломку
Re: Межгосударственные долги
о_О это Вы щас на каком языке говорили?Куликов писал(а):Да много было желающих. Что не сняли? Не по силам.karlson писал(а):при чем тут флаг? или Вы думаете много яблочников побежить спасать яблочный флаг, если его будут снимать?Куликов писал(а):
Обыкновенная чушь незадачливого украинского писателя. Даже в этой Украине мало кто клюнет на высосанные им из пальца цифры .
Сами коммунисты закрыли административно - бюрократическую систему "социализма". Когда они спускали советский флаг над Кремлём, уронил слезу только первый и последний президент СССР, Генсек Политбюро ЦК КПСС.
И НИКТО НЕ ВЫШЕЛ ЗАЩИЩАТЬ ЭТОТ ФЛАГ.
Re: Межгосударственные долги
Обиженка не обиженка, но если в своем государстве пиздец, то другого пути, как искать союзников за границей для перемен, не остается ну или быть терпилой как ты и тебе подобные.посторонний писал(а): Одно дело официальный визит официального лица и совсем другое, когда "обиженка" ездит жаловаться (и клянчить гранты) в Вашингтонский обком....
Re: Межгосударственные долги
через 30 лет он прозрел, или Вы просто приписываете ему то, чего он не говорил?Куликов писал(а):Кстати, из Явлинского. Америка нам не поможет. Свою страну можем сделать только сами.
Re: Межгосударственные долги
и кто Ваш союзник, и какое деяние он помогает Вам совершить?Тролль писал(а):Обиженка не обиженка, но если в своем государстве пиздец, то другого пути, как искать союзников за границей для перемен, не остается ну или быть терпилой как ты и тебе подобные.посторонний писал(а): Одно дело официальный визит официального лица и совсем другое, когда "обиженка" ездит жаловаться (и клянчить гранты) в Вашингтонский обком....
Re: Межгосударственные долги
Мой? Никто. Я полит деятельность не веду.karlson писал(а):и кто Ваш союзник, и какое деяние он помогает Вам совершить?Тролль писал(а):Обиженка не обиженка, но если в своем государстве пиздец, то другого пути, как искать союзников за границей для перемен, не остается ну или быть терпилой как ты и тебе подобные.посторонний писал(а): Одно дело официальный визит официального лица и совсем другое, когда "обиженка" ездит жаловаться (и клянчить гранты) в Вашингтонский обком....
- Очень Злой
- Сообщения: 31700
- Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45
Re: Межгосударственные долги
Вроде раньше Вы, извините, дурой не были. Или ради того, чтобы Куликова пнуть любые средства хороши - от Горохова нахваталисьКысь писал(а):Ты этот флаг имеешь в виду?Куликов писал(а):Да много было желающих. Что не сняли? Не по силам.karlson писал(а):при чем тут флаг? или Вы думаете много яблочников побежить спасать яблочный флаг, если его будут снимать?
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
(Из приговора суда)
Re: Межгосударственные долги
Почему это я у Горохова? Может, это он у меня. И вообще: вы меня поместите в черный список, и не будете видеть моих постов. Вам будет спокойнее. А то за дятла я стала вашим врагом, за безобидную шутку, которую даже Куликов понял, вы готовы опуститься до детсадовской обзывалки. Проще нужно относиться к окружающим, не надо по пустякам брызгать слюной. И да: угасание чувства юмора у зрелого мужчины хуже... всего остального.Очень Злой писал(а):Вроде раньше Вы, извините, дурой не были. Или ради того, чтобы Куликова пнуть любые средства хороши - от Горохова нахваталисьКысь писал(а):Ты этот флаг имеешь в виду?Куликов писал(а): Да много было желающих. Что не сняли? Не по силам.
- Очень Злой
- Сообщения: 31700
- Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45
Re: Межгосударственные долги
Нет. Он был таковым еще до Вашего с ним знакомства.Кысь писал(а):Почему это я у Горохова? Может, это он у меня.Очень Злой писал(а):Вроде раньше Вы, извините, дурой не были. Или ради того, чтобы Куликова пнуть любые средства хороши - от Горохова нахваталисьКысь писал(а): Ты этот флаг имеешь в виду?
Но обратите внимание, что Вы признали факт, что ради того, чтобы пнуть Куликова (это для Вас цель святая), Вы готовы на все
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
(Из приговора суда)
Re: Межгосударственные долги
Региуса в помощь пригласите, у вас вместе здорово получится. Вы будете культурно меня обличать в фактах насилия над Куликовым, а Региус клеймить матом и называть всякими непристойными названиями. Будет вполне себе дуэт в стиле Тарапуньки и Штепселя. И да: мнением Куликова не забудьте поинтересоваться. По этому вопросуОчень Злой писал(а):Нет. Он был таковым еще до Вашего с ним знакомства.Кысь писал(а):Почему это я у Горохова? Может, это он у меня.Очень Злой писал(а):Вроде раньше Вы, извините, дурой не были. Или ради того, чтобы Куликова пнуть любые средства хороши - от Горохова нахватались
Но обратите внимание, что Вы признали факт, что ради того, чтобы пнуть Куликова (это для Вас цель святая), Вы готовы на все
Re: Межгосударственные долги
Кысынька разошлась в своих сочинениях. Поначалу жаловались админу на мои симметричные ответы и он банил без объяснения. Дескать, сами знаете, за что. Потом, после разоблачения авторов информвойнушки придумала, что имена этих авторов чуть ли не гостайна. Стали банить за рассказ про вас в ответ на клеветнические выдумки, личные выбросы.Кысь писал(а):Региуса в помощь пригласите, у вас вместе здорово получится. Вы будете культурно меня обличать в фактах насилия над Куликовым, а Региус клеймить матом и называть всякими непристойными названиями. Будет вполне себе дуэт в стиле Тарапуньки и Штепселя. И да: мнением Куликова не забудьте поинтересоваться. По этому вопросуОчень Злой писал(а):Нет. Он был таковым еще до Вашего с ним знакомства.Кысь писал(а): Почему это я у Горохова? Может, это он у меня.
Но обратите внимание, что Вы признали факт, что ради того, чтобы пнуть Куликова (это для Вас цель святая), Вы готовы на все
Без свободных людей не может быть свободной страны.
© Неподдельный патриот
Мы живем в стране, где, как в фильме «Кин-дза-дза» - «правительство на другой планете живет, родной».
© Александр Кобринский.
© Неподдельный патриот
Мы живем в стране, где, как в фильме «Кин-дза-дза» - «правительство на другой планете живет, родной».
© Александр Кобринский.
Re: Межгосударственные долги
Куликов, ты неподражаем Ты бы хоть не заставлял краснеть своих защитников, обнаруживая свою непроходимую тупость. Они ведь искренне за тебя заступаются, искренне считают тебя умным и правдивым борцом за светлое демократическое будущее; так же искренне считают, что я тебя невыносимо пинаю и издеваюсь над тобой, кушать не могу, только и вынашиваю планы издевательств над тобой; что я предводительница без чести и совести ретроградной шайки, которая просит денег на форуме, тянет страну в темное прошлое, чтобы погрузить её в хаос,борцом с которой, не жалея нервов своих ты являешься. Глупый ты мужчина, Куликов.Куликов писал(а):Кысынька разошлась в своих сочинениях. Поначалу жаловались админу на мои симметричные ответы и он банил без объяснения. Дескать, сами знаете, за что. Потом, после разоблачения авторов информвойнушки придумала, что имена этих авторов чуть ли не гостайна. Стали банить за рассказ про вас в ответ на клеветнические выдумки, личные выбросы.Кысь писал(а):Региуса в помощь пригласите, у вас вместе здорово получится. Вы будете культурно меня обличать в фактах насилия над Куликовым, а Региус клеймить матом и называть всякими непристойными названиями. Будет вполне себе дуэт в стиле Тарапуньки и Штепселя. И да: мнением Куликова не забудьте поинтересоваться. По этому вопросуОчень Злой писал(а):Нет. Он был таковым еще до Вашего с ним знакомства.
Но обратите внимание, что Вы признали факт, что ради того, чтобы пнуть Куликова (это для Вас цель святая), Вы готовы на все
- Очень Злой
- Сообщения: 31700
- Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45
Re: Межгосударственные долги
Знаете, мне абсолютно наплевать на Ваше отношение к Куликова, и на Ваши с ним перепалки, которые я просто не читаю- ни Вас, ни Куликова, поскольку даже беглый взгляд выявляет насколько неприглядны вы оба в этой ругани, и его мнение о Вас, как о атаманше спецбригады меня удручает не меньше, а может и больше, чем Ваши бесконечно повторяемые дятлы. Но вот от тог, что у Вас "ради святой цели" все методы стали хороши меня тошнит.Кысь писал(а): Они ведь искренне за тебя заступаются, искренне считают тебя умным и правдивым борцом за светлое демократическое будущее; так же искренне считают, что я тебя невыносимо пинаю и издеваюсь над тобой, кушать не могу, только и вынашиваю планы издевательств над тобой; что я предводительница без чести и совести ретроградной шайки, которая просит денег на форуме, тянет страну в темное прошлое, чтобы погрузить её в хаос,борцом с которой, не жалея нервов своих ты являешься
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
(Из приговора суда)
Re: Межгосударственные долги
Вы еще не поместили меня в черный список? Да вы, батенька, мазохист. И да, если мучает тошнота, сходите к гастроэнтерологу. Может, с печенью проблемы или с желчным.Очень Злой писал(а):Знаете, мне абсолютно наплевать на Ваше отношение к Куликова, и на Ваши с ним перепалки, которые я просто не читаю- ни Вас, ни Куликова, поскольку даже беглый взгляд выявляет насколько неприглядны вы оба в этой ругани, и его мнение о Вас, как о атаманше спецбригады меня удручает не меньше, а может и больше, чем Ваши бесконечно повторяемые дятлы. Но вот от тог, что у Вас "ради святой цели" все методы стали хороши меня тошнит.Кысь писал(а): Они ведь искренне за тебя заступаются, искренне считают тебя умным и правдивым борцом за светлое демократическое будущее; так же искренне считают, что я тебя невыносимо пинаю и издеваюсь над тобой, кушать не могу, только и вынашиваю планы издевательств над тобой; что я предводительница без чести и совести ретроградной шайки, которая просит денег на форуме, тянет страну в темное прошлое, чтобы погрузить её в хаос,борцом с которой, не жалея нервов своих ты являешься
Re: Межгосударственные долги
а посторонний ведет?Тролль писал(а):Мой? Никто. Я полит деятельность не веду.karlson писал(а):и кто Ваш союзник, и какое деяние он помогает Вам совершить?Тролль писал(а): Обиженка не обиженка, но если в своем государстве пиздец, то другого пути, как искать союзников за границей для перемен, не остается ну или быть терпилой как ты и тебе подобные.
понимаете ли, Вы разделили все на черное и белое, т.е., либо терпила, либо надо искать союзников и не добавили никаких других квалифицирующих признаков
насколько я понимаю, Вы не считаете себя подобным постороннему (а иначе зачем Вы проводите столь резкое размежевание), следовательно, у Вас либо есть союзники, либо Вы их ищете, а искать их можно только для какого-либо деяния, вот из этих-то рассуждений и родились вышеизложенные вопросы
ну так и..?
Re: Межгосударственные долги
вот я не понял только одного, а чож Вы наиведущего-то так не укоряеете? ведь он Вам в рот смотрит, ну или смотрел ранее, по крайней мереОчень Злой писал(а):Знаете, мне абсолютно наплевать на Ваше отношение к Куликова, и на Ваши с ним перепалки, которые я просто не читаю- ни Вас, ни Куликова, поскольку даже беглый взгляд выявляет насколько неприглядны вы оба в этой ругани, и его мнение о Вас, как о атаманше спецбригады меня удручает не меньше, а может и больше, чем Ваши бесконечно повторяемые дятлы. Но вот от тог, что у Вас "ради святой цели" все методы стали хороши меня тошнит.Кысь писал(а): Они ведь искренне за тебя заступаются, искренне считают тебя умным и правдивым борцом за светлое демократическое будущее; так же искренне считают, что я тебя невыносимо пинаю и издеваюсь над тобой, кушать не могу, только и вынашиваю планы издевательств над тобой; что я предводительница без чести и совести ретроградной шайки, которая просит денег на форуме, тянет страну в темное прошлое, чтобы погрузить её в хаос,борцом с которой, не жалея нервов своих ты являешься
надо ли это понимать так, что его цели и методы, на самом деле, Вас вполне удовлетворяют?
Re: Межгосударственные долги
Разговор шел про Явлинского ... хотя какой разговор ... попытка выставить вражеским агентом или предателем. Я совсем не сторонник Явлинского, но отрицать что человек ведет какую-то политическую деятельность отрицать нельзя. Но тот же посторонний и иже с ним дают свою оценку общению Явлинского с западными коллегами, как вредительство для РФ не имея собственно никаких оснований, кроме как фотки с какой-то конференции. Ну раз не вести никакой деятельности, но при этом необоснованно обсирать других нормально, то получается соответствующий вывод.karlson писал(а):а посторонний ведет?Тролль писал(а):Мой? Никто. Я полит деятельность не веду.karlson писал(а):и кто Ваш союзник, и какое деяние он помогает Вам совершить?
понимаете ли, Вы разделили все на черное и белое, т.е., либо терпила, либо надо искать союзников и не добавили никаких других квалифицирующих признаков
насколько я понимаю, Вы не считаете себя подобным постороннему (а иначе зачем Вы проводите столь резкое размежевание), следовательно, у Вас либо есть союзники, либо Вы их ищете, а искать их можно только для какого-либо деяния, вот из этих-то рассуждений и родились вышеизложенные вопросы
ну так и..?
Re: Межгосударственные долги
Вчера Явлинский у Соловьева выступал.Куликов писал(а):Леся писал(а):Интересная вещь . Сохраню тут . Позже внимательно почитаю
http://socialisty.dp.ua/uravnilovka_pri_socializme
Уравниловка при социализме это очень плохо?
Про сыр при социализме и капитализме.
Обыкновенная чушь незадачливого украинского писателя. Даже в этой Украине мало кто клюнет на высосанные им из пальца цифры .
Сами коммунисты закрыли административно - бюрократическую систему "социализма". Когда они спускали советский флаг над Кремлём, уронил слезу только первый и последний президент СССР, Генсек Политбюро ЦК КПСС.
И НИКТО НЕ ВЫШЕЛ ЗАЩИЩАТЬ ЭТОТ ФЛАГ.
То что Явлинский взял себе новый имидж - пропитого мужичонки сельского это ладно, хотя и ржачно. Но то, что он там плёл, это ппц. Девиз всей его говорильни был - "Это всё о нём (Путине) и немножко о погоде."
Это я к чему?
Это я к тому, что на на фоне таких ты и Явлинский, этот писатель просто Гераклитом и Демосфеном в одном флаконе предстаёт.
"Злой, можно понять, поэтому и не смотрит телеящик. Им командуют нашисты. За деньги распространяют в сети их установки всякие спецбригады. Это факт, а не инопланетяне ..." (с) Лаурьят Замшелой Премии.
Re: Межгосударственные долги
https://www.youtube.com/watch?v=2quYb4964ksКуликов писал(а):Хм. Как то я ещё студентом ждал самолёт из Казани домой. За столиком буфета попутчик угостил чешским пивом. В моём родном городе знали только Жигулёвское да Бархотное. Когда "выбрасывали", большие очереди. Откуда, спросил попутчика. Ответил, что работает в обкомовском буфете. Тот самый, что на площади Свободы.Sart писал(а):Т.е. товаров и продуктов было дофига и больше, однако, появились они на прилавках тока 2 января 1992 года, в аккурат после указа о либерализации цен. Из этого следует, что тотальный дефицит 1989 - 1992 годов, который так любят смаковать либероиды всех мастей, был организован искусственно. И подтверждение этому я видел собственными глазами, когда в 1988-м подрядился грузчиком на базу северного торга. Ёпта, там было всё, начиная от немецкого стирального порошка и заканчивая холодильниками и великами "Салют". Всё это лежало на складах, а не в "буфете обкома партии". И не просто лежало, а постоянно пополнялось, без работы я не сидел, весь день вагоны подходящие разгружал.Куликов писал(а): Мдаа. Вот вам и защитнички господ при власти.
Может ещё объяснить, почему дважды два четыре?
Товаров на следующий день произведено столько же, сколько и накануне. Но многие не смогли купить дорого, а накануне сметали с полок. Да и многие товары до повышения цен не доходили до полок. Их просто продавали "между своими" по блату или поступившие по разнарядке в буфеты обкомов партии. Не хватало ДЕШЁВОГО товара на всех.
По Явлинскому люди, купившие трактора, грузовики и пр. смогли бы больше производить. Больше предложение, значит больше товаров на полках магазинов. Но главное, товар для населения стал бы обеспечен ещё и другим. Больше товаров, ниже цены.
Так дефицит по Гайдару ликвидировали моментально, но с гиперинфляцией, с гиперкатастрофой. А можно было ликвидировать постепенно, но без гиперкатастрофы для миллионов людей. Повторяю, что гиперинфляция по сути отняла у населения ВСЕ деньги.
И эта... Куликов, вот купил ты, к примеру, трактор на всю свою небогатую заначку которую на покупку жигуля собирал. Чего ты с ним делать будешь, как этим трактором зарабатывать?
Когда приехал в Миасс, поселился в общаге. С новыми друзьями пошёл в Торговый центр. Тогда Чернышевского 22. Ну ребята, здесь коммунизм. Да ты что, отвечают. Раньше было гораздо лучше. Теперь свинина - одно сало. Куры синие, как резиновые. Это Машгородок, где Макеев "выбил" особое снабжение.
Ты вообще понял о чём я написал?
https://www.youtube.com/watch?v=2quYb4964ksКуликов писал(а): Трактор мне не был нужен, поскольку занимался и занимаюсь другим делом. А денег, которые отняла гиперинфляция, было достаточно на хороший автомобиль. Крестьяне с удовольствием купили бы трактора и грузовики. Трактористы - точно. Теперь в лизинг вот такой за 25 тыс. на теперешние цены. В сопоставимых ценах - примерно 2,5 тыс. советскими.
"Злой, можно понять, поэтому и не смотрит телеящик. Им командуют нашисты. За деньги распространяют в сети их установки всякие спецбригады. Это факт, а не инопланетяне ..." (с) Лаурьят Замшелой Премии.
Re: Межгосударственные долги
В таком случае главное - это не переборщить, согласитесь.посторонний писал(а):Зато адекватно выступлению...Маугли писал(а):Вот это было ну ооооочень грубо. И глупо.посторонний писал(а): Что? И тебя посчитали?
Третий закон Ньютона, панимаишшшш...
"Всё, что нужно для торжества зла, - это бездействие добрых людей". (с)
Re: Межгосударственные долги
т.е. Ваши слова "быть терпилой как ты и тебе подобные" были обращены к Явлинскому? вот бы не подумал!Тролль писал(а):Разговор шел про Явлинского ... хотя какой разговор ... попытка выставить вражеским агентом или предателем. Я совсем не сторонник Явлинского, но отрицать что человек ведет какую-то политическую деятельность отрицать нельзя. Но тот же посторонний и иже с ним дают свою оценку общению Явлинского с западными коллегами, как вредительство для РФ не имея собственно никаких оснований, кроме как фотки с какой-то конференции. Ну раз не вести никакой деятельности, но при этом необоснованно обсирать других нормально, то получается соответствующий вывод.karlson писал(а):а посторонний ведет?Тролль писал(а): Мой? Никто. Я полит деятельность не веду.
понимаете ли, Вы разделили все на черное и белое, т.е., либо терпила, либо надо искать союзников и не добавили никаких других квалифицирующих признаков
насколько я понимаю, Вы не считаете себя подобным постороннему (а иначе зачем Вы проводите столь резкое размежевание), следовательно, у Вас либо есть союзники, либо Вы их ищете, а искать их можно только для какого-либо деяния, вот из этих-то рассуждений и родились вышеизложенные вопросы
ну так и..?
а если к постороннему, то зачем Вы сравниваете теплое и кожаное?