Миасский городской форум

Вымпел писал(а): 08 окт 2025, 10:34

Кремний писал(а): 08 окт 2025, 10:11

БабаЯга писал(а): 08 окт 2025, 07:25
Я не помню, чтобы мне эти лекции в 2019 году через интернет читали.

До сих пор не понимают, что человек существо не только общественное, но главное - личность. Человек не муравей, который полностью подчинён своей функции в муравейнике. Коммунизм Маркса - это полное подчинение человека племени с вожаком. Первобытный коммунизм в пещерах был таким. Все общее, но пользование по указанию вожака. Общество больше - от вожака по вертикали власти.

Вы не правы. Человек в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ общественное существо, а уже ВО ВТОРУЮ - личность. Если бы индивидуализм был на первом месте - человек бы не выжил, не могу бы созидать и так далее. Именно общественная социализация позволила человеку стать тем, кто он есть сегодня. Индивидуализм стал нам навязываться в эпоху Просвещения, пытаясь переформатировать человека абсолютно искусственным образом, через некие социальные конструкты.

У коммунистов человек полностью подчинен государству, а государство и общество одно и тоже. ГОСУДАРСТВО НАД ЛЮДЬМИ. У нас общество это люди, личности, которые строят органы власти для регулирования своих отношений в обществе. Главная разница: ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЛЮДЕЙ, А НЕ ГОСУДАРСТВО НАД ЛЮДЬМИ, В государстве над людьми непременно появляются всякие кормчие, фюреры, вожди. Отсутствует разделение властей. Игнорируются права человека.

Очень Злой писал(а): 08 окт 2025, 11:16

Вымпел писал(а): 08 окт 2025, 10:29

БабаЯга писал(а): 07 окт 2025, 14:47 P.S. Судя по всему ты ITшник.

Так и есть. И никогда не скрывал этого. У меня тернистый путь.

Забавно, что в тот момент, когда Вы разошлись во мнениях с Бабаем, он резко перешел на "Ты!"
"Хам по убеждениям" ©

Меня это ничуть не задевает. В силу возраста он имеет полное право ко мне так обращаться, как и вы в общем-то.

Вымпел писал(а): 08 окт 2025, 11:58

Очень Злой писал(а): 08 окт 2025, 11:16

Вымпел писал(а): 08 окт 2025, 10:29
Так и есть. И никогда не скрывал этого. У меня тернистый путь.

Забавно, что в тот момент, когда Вы разошлись во мнениях с Бабаем, он резко перешел на "Ты!"
"Хам по убеждениям" ©

Меня это ничуть не задевает. В силу возраста он имеет полное право ко мне так обращаться, как и вы в общем-то.

Ну мы то с ним знакомы лет 40 и на ты давно (хотя вообще-то в форуме предпочитаю на Вы со всеми, и уж в любом случае с не знакомыми). Но мне интересен момент когда он сменил тон

Кремний писал(а): 08 окт 2025, 11:25 У коммунистов человек полностью подчинен государству, а государство и общество одно и тоже.

Скорее у социалистов. У коммунистов государства вообще не должно существовать.

ГОСУДАРСТВО НАД ЛЮДЬМИ.

Нет. Там постулируется скорее ГОСУДАРСТВО И ЕСТЬ ЛЮДИ.

В государстве над людьми непременно появляются всякие кормчие, фюреры, вожди.

Да, это неизбежно, если ГОСУДАРСТВО НАД ЛЮДЬМИ.
А если ГОСУДАРСТВО ЕСТЬ ЛЮДИ, тогда выстраиваются самые различные механизмы регулирования подобных искажений. К сожалению, выстраиваются не всегда успешно, потому что экономика, как то что лежит в основе всего, не учитывается, или учитывается весьма специфическим образом.

Очень Злой писал(а): 08 окт 2025, 12:01

Вымпел писал(а): 08 окт 2025, 11:58

Очень Злой писал(а): 08 окт 2025, 11:16 Забавно, что в тот момент, когда Вы разошлись во мнениях с Бабаем, он резко перешел на "Ты!"
"Хам по убеждениям" ©

Меня это ничуть не задевает. В силу возраста он имеет полное право ко мне так обращаться, как и вы в общем-то.

Ну мы то с ним знакомы лет 40 и на ты давно (хотя вообще-то в форуме предпочитаю на Вы со всеми, и уж в любом случае с не знакомыми). Но мне интересен момент когда он сменил тон

Что ж, люди разные, ничего не поделать. Я всё это считаю наследием советского прошлого. Оно исказило восприятие реальности нескольких поколений людей. И в ту сторону как у Бабая, и в ту сторону, как у вас.
В этом смысле у меня претензия к обеим сторонам. К вам что развалили, к ним - что не уберегли.
При этом кашу заварили вы, а расхлебывать нам.

Очень Злой писал(а): 08 окт 2025, 10:08

БабаЯга писал(а): 08 окт 2025, 07:25

Очень Злой писал(а): 08 окт 2025, 06:15 Это на лекциях по истории КПСС говорили.

Я не помню, чтобы мне эти лекции в 2019 году через интернет читали.

И кто ж р 2019 году открыл тебе сию сияющую истину? Приханов? Платошкин?

А кто это? Твоя команда?

Очень Злой писал(а): 08 окт 2025, 12:01

Вымпел писал(а): 08 окт 2025, 11:58

Очень Злой писал(а): 08 окт 2025, 11:16 Забавно, что в тот момент, когда Вы разошлись во мнениях с Бабаем, он резко перешел на "Ты!"
"Хам по убеждениям" ©

Меня это ничуть не задевает. В силу возраста он имеет полное право ко мне так обращаться, как и вы в общем-то.

Ну мы то с ним знакомы лет 40 и на ты давно (хотя вообще-то в форуме предпочитаю на Вы со всеми, и уж в любом случае с не знакомыми). Но мне интересен момент когда он сменил тон

Шо? Не пролезло?


P.S. Мы, россияне, можем не соглашаться в каких-то вопросах друг с другом, но пиндосовским сыбантам не удастся вбивать клинья между нами.
Я не согласен с Вымпелом в некоторых теоретических изысканиях, но в практической плоскости у нас вполне дружественные позиции.

А тебя, с твоим мнение, похоже, все на ... вертели.

hróðvitnir писал(а): 07 окт 2025, 15:56

karlson писал(а): 07 окт 2025, 15:50 если мы не знаем, съедобен ли предмет (ведь очевидно, что человечество не родилось со знаниями о бледных поганках)

Вообще-то человечество не родилось, а эволюционировало (не считая тебя) из других видов животных.

можешь показать, какой ген в человечестве эволюционировал до априорных знаний о бледных поганках?

hróðvitnir писал(а): 07 окт 2025, 15:56 А животные прекрасно знают, что можно есть и что нельзя.

дада, спроси у собачников хотя бы, сколько говен их животные съедают

Кремний писал(а): 08 окт 2025, 10:11

БабаЯга писал(а): 08 окт 2025, 07:25

Очень Злой писал(а): 08 окт 2025, 06:15 Это на лекциях по истории КПСС говорили.

Я не помню, чтобы мне эти лекции в 2019 году через интернет читали.

До сих пор не понимают, что человек существо не только общественное, но главное - личность. Человек не муравей, который полностью подчинён своей функции в муравейнике. Коммунизм Маркса - это полное подчинение человека племени с вожаком. Первобытный коммунизм в пещерах был таким. Все общее, но пользование по указанию вожака. Общество больше - от вожака по вертикали власти.

как будет называться вожак в коммунистическом обществе?

Кремний писал(а): 08 окт 2025, 11:25
У коммунистов человек полностью подчинен государству, а государство и общество одно и тоже.

чот ты хреново учился и членом КПСС был тоже невежественным. вроде как все знают, что государство при коммунизме отомрет за ненадобностью, но в тебя эта мысль чот не поместилась

Кремний писал(а): 08 окт 2025, 10:11

БабаЯга писал(а): 08 окт 2025, 07:25

Очень Злой писал(а): 08 окт 2025, 06:15 Это на лекциях по истории КПСС говорили.

Я не помню, чтобы мне эти лекции в 2019 году через интернет читали.

До сих пор не понимают, что человек существо не только общественное, но главное - личность. Человек не муравей, который полностью подчинён своей функции в муравейнике. Коммунизм Маркса - это полное подчинение человека племени с вожаком. Первобытный коммунизм в пещерах был таким. Все общее, но пользование по указанию вожака. Общество больше - от вожака по вертикали власти.

Кысь писал(а): 08 окт 2025, 13:19

Кремний писал(а): 08 окт 2025, 10:11

БабаЯга писал(а): 08 окт 2025, 07:25
Я не помню, чтобы мне эти лекции в 2019 году через интернет читали.

До сих пор не понимают, что человек существо не только общественное, но главное - личность. Человек не муравей, который полностью подчинён своей функции в муравейнике. Коммунизм Маркса - это полное подчинение человека племени с вожаком. Первобытный коммунизм в пещерах был таким. Все общее, но пользование по указанию вожака. Общество больше - от вожака по вертикали власти.

Что тебя смутило? Не можешь понять самого простого? И почему вырезала главное. Про вождей, кормчих, фюреров?

я ожидала что она последнюю футболку снимет в конце

https://t.me/luka_ebkov/61087

Вымпел писал(а): 08 окт 2025, 12:05

Кремний писал(а): 08 окт 2025, 11:25 У коммунистов человек полностью подчинен государству, а государство и общество одно и тоже.

Скорее у социалистов. У коммунистов государства вообще не должно существовать.

В СССР, как считала КПСС, построен развитой социализм и шли дальше по строительству коммунизма. С отмиранием государства получилось так же, как и "землю - крестьянам, мир - народам, хлеб - голодным".

Вымпел писал(а): 08 окт 2025, 12:05

Кремний писал(а): 08 окт 2025, 11:25 ГОСУДАРСТВО НАД ЛЮДЬМИ.

Нет. Там постулируется скорее ГОСУДАРСТВО И ЕСТЬ ЛЮДИ.

Сначала государство рабочих и крестьян с "диктатурой пролетариата", затем государство "социалистической демократии". При этой демократии высшее руководство, Политбюро ЦК КПСС так и не могло понять Косыгина. С массовом производством москвичей, жигулей появилась необходимость в строительстве гаражей. Косыгин обратился с просьбой разрешить продажу стройматериалов. Нет, сказало Политбюро, это государственная собственность. В результате могли только тырить, чтобы построить гараж. А собственность не могла принадлежать людям. Тогда машина если не в гараже, быстро заржавеет. ЛКП было не как теперь.

Вымпел писал(а): 08 окт 2025, 12:05

Кремний писал(а): 08 окт 2025, 11:25 В государстве над людьми непременно появляются всякие кормчие, фюреры, вожди.

Да, это неизбежно, если ГОСУДАРСТВО НАД ЛЮДЬМИ.
А если ГОСУДАРСТВО ЕСТЬ ЛЮДИ, тогда выстраиваются самые различные механизмы регулирования подобных искажений. К сожалению, выстраиваются не всегда успешно, потому что экономика, как то что лежит в основе всего, не учитывается, или учитывается весьма специфическим образом.

В принципе все человечество, все страны шли от первобытного пещерного коммунизма через рабовладельческий строй, феодализм .... Старый анекдот. Археологи обнаружили в пещере наскальную надпись. Расшифровали. Оказалось "Да здравствует рабовладельческий строй, светлое будущее человечества!" Теперь власть вождя еще как то проявляет себя на маленьком острове. Очень высокий уровень жизни, толерантные отношения как между сингапурцами, так и их отношения с иностранцами. Но это в маленькой стране исключение, подтверждающее правило. Авторитарные режимы на вид сильны пропагандой, на деле отстают от высокоразвитых стран. СССР был второй сверхдержавой. Хрущев говорил Кеннеди, что мы вас догоним и перегоним.

Кремний писал(а): 08 окт 2025, 14:37 С отмиранием государства получилось так же, как и "землю - крестьянам, мир - народам, хлеб - голодным".

Ну как сказать. Государство то в итоге отмерло, но, как говорится, есть нюанс.

Вымпел писал(а): 08 окт 2025, 17:43

Кремний писал(а): 08 окт 2025, 14:37 С отмиранием государства получилось так же, как и "землю - крестьянам, мир - народам, хлеб - голодным".

Ну как сказать. Государство то в итоге отмерло, но, как говорится, есть нюанс.

Да. По научному коммунизму нам преподавали, что при коммунизме государство отмирает, то есть становится ненужным. На самом деле государство только усиливалось. Его закрыли также по-большевикски, как и создали. А можно было реформировать и создать союз равноправных республик, имеющих ответственность за состояние своей экономики и выгоду для всех от отсутствия экономических границ и от общей валюты. Вызывало тяжкое впечатление в Севастополе. В то время был там часто в длительных командировках. На улице торговцы обменивали так называемые зайчики на рубли. Украина не успела еще сделать свою валюту и выпустила какие то бумажки, который не ценились. Причем, многие республики уже договорились о новом экономическом Союзе. В назначенный день подписания было устроено ГКЧП и республики с испугу разбежались. После разрыва многие предприятия встали. Окончательный разрыв устроили Беловежскими соглашениями. Звоню в Киев об изделии, которое должны поставить нам в Миасс. Не можем, говорят. Комплектующие из Риги не пришли.

Украинец в Белоруси https://vk.com/wall-113801785_4495879

Asylum писал(а): 10 окт 2025, 14:18 Украинец в Белоруси https://vk.com/wall-113801785_4495879

Удивительно, что они так долго сопротивляются...рай близко

А как там поживается нашему озлу в стране которая не убивает его сограждан?
Стало известно, что США уже несколько месяцев помогают Украине бить вглубь России
FT: США несколько месяцев помогают Украине бить по энергоинфраструктуре России
https://www.gazeta.ru/politics/news/202 ... p584745744
Ну и чтоб озел в ширь не забегал
https://www.ural56.ru/news/754134/

DVV писал(а): 12 окт 2025, 21:05 А как там поживается нашему озлу в стране которая не убивает его сограждан?
Стало известно, что США уже несколько месяцев помогают Украине бить вглубь России
FT: США несколько месяцев помогают Украине бить по энергоинфраструктуре России
https://www.gazeta.ru/politics/news/202 ... p584745744
Ну и чтоб озел в ширь не забегал
https://www.ural56.ru/news/754134/

Китай воюет с Украиной?

Очень Злой писал(а): 13 окт 2025, 11:25

DVV писал(а): 12 окт 2025, 21:05 А как там поживается нашему озлу в стране которая не убивает его сограждан?
Стало известно, что США уже несколько месяцев помогают Украине бить вглубь России
FT: США несколько месяцев помогают Украине бить по энергоинфраструктуре России
https://www.gazeta.ru/politics/news/202 ... p584745744
Ну и чтоб озел в ширь не забегал
https://www.ural56.ru/news/754134/

Китай воюет с Украиной?

Ты в китай перехал?

Очень Злой писал(а): 13 окт 2025, 11:25

DVV писал(а): 12 окт 2025, 21:05 А как там поживается нашему озлу в стране которая не убивает его сограждан?
Стало известно, что США уже несколько месяцев помогают Украине бить вглубь России
FT: США несколько месяцев помогают Украине бить по энергоинфраструктуре России
https://www.gazeta.ru/politics/news/202 ... p584745744
Ну и чтоб озел в ширь не забегал
https://www.ural56.ru/news/754134/

Китай воюет с Украиной?

непонятно, но очень интересно

Очень Злой писал(а): 13 окт 2025, 11:25

DVV писал(а): 12 окт 2025, 21:05 А как там поживается нашему озлу в стране которая не убивает его сограждан?
Стало известно, что США уже несколько месяцев помогают Украине бить вглубь России
FT: США несколько месяцев помогают Украине бить по энергоинфраструктуре России
https://www.gazeta.ru/politics/news/202 ... p584745744
Ну и чтоб озел в ширь не забегал
https://www.ural56.ru/news/754134/

Китай воюет с Украиной?

А Китай каким боком вы сюда приплели?

Asylum писал(а): 13 окт 2025, 19:03

Очень Злой писал(а): 13 окт 2025, 11:25

DVV писал(а): 12 окт 2025, 21:05 А как там поживается нашему озлу в стране которая не убивает его сограждан?
Стало известно, что США уже несколько месяцев помогают Украине бить вглубь России
FT: США несколько месяцев помогают Украине бить по энергоинфраструктуре России
https://www.gazeta.ru/politics/news/202 ... p584745744
Ну и чтоб озел в ширь не забегал
https://www.ural56.ru/news/754134/

Китай воюет с Украиной?

А Китай каким боком вы сюда приплели?

Россия совершает ракетно-дроновые удары по Украине, пользуясь разведывательными данными (снимками высокого разрешения), полученными с китайских спутников

Очень Злой писал(а): 14 окт 2025, 06:18

Asylum писал(а): 13 окт 2025, 19:03

Очень Злой писал(а): 13 окт 2025, 11:25 Китай воюет с Украиной?

А Китай каким боком вы сюда приплели?

Россия совершает ракетно-дроновые удары по Украине, пользуясь разведывательными данными (снимками высокого разрешения), полученными с китайских спутников

Значит, смело можно обвинять в агрессии против России Францию и Великобританию, ведь это дронами их производства громят рынки, высотки и ТРЦ в России. Украина-то пока только в производстве нацистских лозунгов преуспела, создать ничего не создала.
Долго палец сосали?

Очень Злой писал(а): 14 окт 2025, 06:18

Asylum писал(а): 13 окт 2025, 19:03

Очень Злой писал(а): 13 окт 2025, 11:25 Китай воюет с Украиной?

А Китай каким боком вы сюда приплели?

Россия совершает ракетно-дроновые удары по Украине, пользуясь разведывательными данными (снимками высокого разрешения), полученными с китайских спутников

Пруф то будет или как обычно?