Миасский городской форум

Кысь писал(а): 07 апр 2025, 10:08

?

Вымпел писал(а): 07 апр 2025, 10:10

Кысь писал(а): 07 апр 2025, 10:08

?

Не берите в голову, смешинка в рот попала.

Вымпел писал(а): 07 апр 2025, 10:01

hróðvitnir писал(а): 07 апр 2025, 09:54 Есть. Это сейчас особенно ярко проявляется у турбированных скрепных адептов.

Это какая-то ваша внутренняя терминология.

Это как раз эвфемизм)

Вымпел писал(а): 07 апр 2025, 10:01

Суть.

Хорошо, авторитаризм. Пусть так. Дело в вашей оценке. Авторитаризм - это плохо. Демократия - хорошо.

Авторитаризм нужен внутри силовых структур, опг и других аналогичных образований. Демократия нужна в общественно-политическом, экономическом приложениях.
Поэтому авторитарный лидер обязательно начнёт какую-нибудь войну; нелепую или лепую, неважно, в этом его суть, он иначе не умеет.

Вымпел писал(а): 07 апр 2025, 10:09

hróðvitnir писал(а): 07 апр 2025, 10:08 Вот! Совершенно верно. Главное, это общественные стереотипы и установки текущей пропаганды.

При этом вы так же стереотипично с установками пропаганды, только с другой стороны, говорите о том что авторитаризм - это плохо, по умолчанию. А демократия - хорошо. По умолчанию. Вот это я и называю религиозными установками.

Хз, лично я говорю, что социал-демократия наиболее приемлемый из существующих вариантов. Не по умолчанию.

hróðvitnir писал(а): 07 апр 2025, 10:20 Авторитаризм нужен внутри силовых структур, опг и других аналогичных образований. Демократия нужна в общественно-политическом, экономическом приложениях.
Поэтому авторитарный лидер обязательно начнёт какую-нибудь войну; нелепую или лепую, неважно, в этом его суть, он иначе не умеет.

Первый момент. Представьте себе, война идёт всегда. Это обычное состояние человечества. Да, она обретает разные формы, но тем не менее войной она не перестает быть.
Второй момент - история и двадцатого и двадцать первого веков показывает нам самым наглядным образом, что вполне себе якобы "неавторитарные" правительства вполне себе начинали войны, лепые или нелепые. В этом плане авторитаризм присущ как раз как любому государственному устройству.
Третий момент - есть государство, задача которого устанавливать и поддерживать порядок внутри общества. И государство ВСЕГДА будет воевать. С внутренними ли врагами или внешними - неважно. Война - это естественное состояние государства, к сожалению. Да, иногда война, как я уже говорил, будет принимать иные фазы, не обязательно горячие. Но иначе это не работает.

hróðvitnir писал(а): 07 апр 2025, 09:45

Вымпел писал(а): 07 апр 2025, 09:17

hróðvitnir писал(а): 06 апр 2025, 22:02 Что в Вашей интерпретации означает "либерал"?

Хорошо, по-другому начну. Вы считаете себя либералом?

Нет

человек, пребывающий в промежуточном, пограничном положении между какими-либо социальными группами, потерявший былые социальные связи и не приспособившийся к новым условиям жизни (с)

четкой позиции не имеет ,подзуживает либералам, каковым сам себя не считает

Вымпел писал(а): 07 апр 2025, 10:07

Кысь писал(а): 07 апр 2025, 09:58 Цитата Ленинская ни на какие мысли не наводит?

Я с большим подозрением отношусь к коммунизму и в целом считаю его так же религиозным культом, только с другой стороны.

Любое учение можно превратить в религиозный культ, если верить в него, а не приходить к нему на основе размышлений.
Так что вопрос, скорее, не в теории, а в исполнителях.
Атеизм, это тоже религиозный культ, построенный на вере в то, что бога нет.

Леся писал(а): 07 апр 2025, 10:31

hróðvitnir писал(а): 07 апр 2025, 09:45

Вымпел писал(а): 07 апр 2025, 09:17

Хорошо, по-другому начну. Вы считаете себя либералом?

Нет

человек, пребывающий в промежуточном, пограничном положении между какими-либо социальными группами, потерявший былые социальные связи и не приспособившийся к новым условиям жизни (с)

четкой позиции не имеет ,подзуживает либералам, каковым сам себя не считает

Чо ещё сегодня про меня надрочишь?

Забавненько

Ох**ть. Идею о пошлинах Трампу подкинул Питер Наварро, которого зять Трампа Джаред Кушнер откопал на "Амазоне".
Рассказывает журналистка MSNBC Рэйчел Мэддоу.
Просто прослушайте (или прочтите). Вы даже не осознаёте масштаб этого еба**зма...
"Помните, когда, как и почему пошли разговоры о пошлинах?
Во время своей первой кампании у Трампа не было ни одного экономического советника. Поэтому он попросил своего зятя Джареда Кушнера подыскать ему экономического советника.
Говорят, Трамп поделился с Кушнером некоторыми своими расплывчатыми мыслями о проблемах в экономике, что-то типа: я должен выглядеть жёстким, Китай плохой и всё такое.
Кушнер пошёл на Amazon и стал сёрфить книги. Не читать книги - ты не можешь этого делать на "Амазоне" - а сёрфить книги, ты можешь только смотреть обложки и читать названия.
И Кушнер нашёл книгу под названием, которое ему показалось очень крутым: "Смерть от Китая" (2011). О, мой бог, это так круто, это так восхитительно! Так всё и началось.
Цитата от Vanity Fair:
"Трамп дал Кушнеру наброски своих взглядов и попросил поискать. Кушнер пошёл на Amazon, где его поразило название одной книги "Смерть от Китая", соавтором которой был... Питер Наварро.
Кушнер взял трубку и набрал Наварро, известного ястреба торгового дефицита, который согласился присоединиться к команде в качестве экономического советника".
Откуда Питер Наварро взял свою идею, что пошлины будут хорошей политикой для Америки? Какими были его основания для убеждённости в этом?
Наварро ссылался на некого эксперта по имени Рон Вара.
Рон Вара фигурирует в нескольких книгах Наварро, начиная с 2001, включая ту самую "Смерть от Китая", которую зять Трампа Джаред Кушнер нашёл на "Амазоне" в один прекрасный день.
Когда Трамп победил на выборах и вступил в должность, члены его администрации получили аналитическую записку от этого Рона Вары в поддержку идеи о пошлинах в качестве новой торговой политики США.
Как было написано в записке, Трамп мог бы, цитата, "оседлать тарифы для победы".
Но есть одна проблема.

► Показать

Человека по имени "Рон Вара" никогда не существовало.
Экономический эксперт, которого Питер Наварро постоянно цитировал, чтобы объяснить свою одержимость пошлинами, на самом деле выдуманный человек.
Мало того, Рона Вару выдумал сам Наварро в качестве авторитетного эксперта для своих чокнутых книг.
Как появился Рон Вара? Это анаграмма фамилии Наварро. Поменяйте местами буквы...
НАВАРРО = РОН ВАРА
Фейковая аналитическая записка от фейкового человека и фейкового имейла, чтобы доказать, что пошлины - серьёзная проблема, которую обсуждают настоящие эксперты.
Это интеллектуальная база, на основании которой Трамп обвалил рынки на $6 триллионов и поставил Америку и мир на грань рукотворной глобальной "Великой депрессии".

__
Шариковы дорвались к власти...
P.S. Спасибо подписчику за наводку.

Леся писал(а): 07 апр 2025, 10:31

hróðvitnir писал(а): 07 апр 2025, 09:45

Вымпел писал(а): 07 апр 2025, 09:17

Хорошо, по-другому начну. Вы считаете себя либералом?

Нет

человек, пребывающий в промежуточном, пограничном положении между какими-либо социальными группами, потерявший былые социальные связи и не приспособившийся к новым условиям жизни (с)

четкой позиции не имеет ,подзуживает либералам, каковым сам себя не считает

Маргинал, получается

БабаЯга писал(а): 07 апр 2025, 10:32 Любое учение можно превратить в религиозный культ, если верить в него, а не приходить к нему на основе размышлений.
Так что вопрос, скорее, не в теории, а в исполнителях.
Атеизм, это тоже религиозный культ, построенный на вере в то, что бога нет.

Именно так, да. Но к теории тоже возникают вопросы. А если не возникают - это уже культ.

Очень Злой писал(а): 07 апр 2025, 11:05
Шариковы дорвались к власти...

Вы кстати в выходные свергли их?

Вымпел писал(а): 07 апр 2025, 11:08

Леся писал(а): 07 апр 2025, 10:31

hróðvitnir писал(а): 07 апр 2025, 09:45

Нет

человек, пребывающий в промежуточном, пограничном положении между какими-либо социальными группами, потерявший былые социальные связи и не приспособившийся к новым условиям жизни (с)

четкой позиции не имеет ,подзуживает либералам, каковым сам себя не считает

Маргинал, получается

ну типа того .. чисто по определению

Очень Злой писал(а): 07 апр 2025, 11:05 Шариковы дорвались к власти...

Ну это не совсем Шариковы. Это "элита". Маски, Тили и прочие, на которых ваш лагерь самозабвенно молился лишь несколько лет назад. И да, для американской экономики сами идеи в целом не новы и в какой-то степени правильны. Но вот методы конечно - моё почтение.

Вымпел писал(а): 07 апр 2025, 11:12

Очень Злой писал(а): 07 апр 2025, 11:05 Шариковы дорвались к власти...

Ну это не совсем Шариковы. Это "элита". Маски, Тили и прочие, на которых ваш лагерь самозабвенно молился лишь несколько лет назад. И да, для американской экономики сами идеи в целом не новы и в какой-то степени правильны.

Какие идеи? Повышенные таможенные тарифы? Они уже однажды посужили прологом Великой Депрессии

Но вот методы конечно - моё почтение.

Есть люди, которые считают, что цель оправдывает средства и нападают на соседнюю страну, круша все на своем пути. Чем это лучше трамповских тарифов?

Очень Злой писал(а): 07 апр 2025, 11:05 Забавненько

Ох**ть. Идею о пошлинах Трампу подкинул Питер Наварро, которого зять Трампа Джаред Кушнер откопал на "Амазоне".
Рассказывает журналистка MSNBC Рэйчел Мэддоу.
Просто прослушайте (или прочтите). Вы даже не осознаёте масштаб этого еба**зма...
"Помните, когда, как и почему пошли разговоры о пошлинах?
Во время своей первой кампании у Трампа не было ни одного экономического советника. Поэтому он попросил своего зятя Джареда Кушнера подыскать ему экономического советника.
Говорят, Трамп поделился с Кушнером некоторыми своими расплывчатыми мыслями о проблемах в экономике, что-то типа: я должен выглядеть жёстким, Китай плохой и всё такое.
Кушнер пошёл на Amazon и стал сёрфить книги. Не читать книги - ты не можешь этого делать на "Амазоне" - а сёрфить книги, ты можешь только смотреть обложки и читать названия.
И Кушнер нашёл книгу под названием, которое ему показалось очень крутым: "Смерть от Китая" (2011). О, мой бог, это так круто, это так восхитительно! Так всё и началось.
Цитата от Vanity Fair:
"Трамп дал Кушнеру наброски своих взглядов и попросил поискать. Кушнер пошёл на Amazon, где его поразило название одной книги "Смерть от Китая", соавтором которой был... Питер Наварро.
Кушнер взял трубку и набрал Наварро, известного ястреба торгового дефицита, который согласился присоединиться к команде в качестве экономического советника".
Откуда Питер Наварро взял свою идею, что пошлины будут хорошей политикой для Америки? Какими были его основания для убеждённости в этом?
Наварро ссылался на некого эксперта по имени Рон Вара.
Рон Вара фигурирует в нескольких книгах Наварро, начиная с 2001, включая ту самую "Смерть от Китая", которую зять Трампа Джаред Кушнер нашёл на "Амазоне" в один прекрасный день.
Когда Трамп победил на выборах и вступил в должность, члены его администрации получили аналитическую записку от этого Рона Вары в поддержку идеи о пошлинах в качестве новой торговой политики США.
Как было написано в записке, Трамп мог бы, цитата, "оседлать тарифы для победы".
Но есть одна проблема.

► Показать

Человека по имени "Рон Вара" никогда не существовало.
Экономический эксперт, которого Питер Наварро постоянно цитировал, чтобы объяснить свою одержимость пошлинами, на самом деле выдуманный человек.
Мало того, Рона Вару выдумал сам Наварро в качестве авторитетного эксперта для своих чокнутых книг.
Как появился Рон Вара? Это анаграмма фамилии Наварро. Поменяйте местами буквы...
НАВАРРО = РОН ВАРА
Фейковая аналитическая записка от фейкового человека и фейкового имейла, чтобы доказать, что пошлины - серьёзная проблема, которую обсуждают настоящие эксперты.
Это интеллектуальная база, на основании которой Трамп обвалил рынки на $6 триллионов и поставил Америку и мир на грань рукотворной глобальной "Великой депрессии".

__
Шариковы дорвались к власти...
P.S. Спасибо подписчику за наводку.

Если учесть, что Рэйчел Мэддоу лесбиянка, то, конечно же, ее словам надо верить.
Ты к какой религии ныне примкнул? Свидетелей Содома и Лесбоса?

Очень Злой писал(а): 07 апр 2025, 11:05 Забавненько

Как появился Рон Вара? Это анаграмма фамилии Наварро. Поменяйте местами буквы...
НАВАРРО = РОН ВАРА.

Похоже он начитался книжек про Гарри Поттера и вообразил себя Темным Лордом (Как известно, Том Реддл образовал свое новое имя и титул анаграммой своего настоящего имени Tom Marvolo Riddle = Lord Voldemort)

БабаЯга писал(а): 07 апр 2025, 11:22 Если учесть, что Рэйчел Мэддоу лесбиянка, то, конечно же, ее словам надо верить.
Ты к какой религии ныне примкнул? Свидетелей Содома и Лесбоса?

Прям по Жванецкому: "Что может сказать хромой об искусстве Герберта фон Карояна"

Очень Злой писал(а): 07 апр 2025, 11:05 Забавненько

Вы всему что в интернете написано верите? Еще умиляет когда дают советы Трампу, хотя сами на его месте не окажутся

Очень Злой писал(а): 07 апр 2025, 11:28

Очень Злой писал(а): 07 апр 2025, 11:05 Забавненько

Как появился Рон Вара? Это анаграмма фамилии Наварро. Поменяйте местами буквы...
НАВАРРО = РОН ВАРА.

Похоже он начитался книжек про Гарри Поттера и вообразил себя Темным Лордом (Как известно, Том Реддл образовал свое новое имя и титул анаграммой своего настоящего имени Tom Marvolo Riddle = Lord Voldemort)

Старо, как мир. Иван Крылов, фамилия известного баснописца Нави Волырк.

Asylum писал(а): 07 апр 2025, 11:32

Очень Злой писал(а): 07 апр 2025, 11:05 Забавненько

Вы всему что в интернете написано верите? Еще умиляет когда дают советы Трампу, хотя сами на его месте не окажутся

А кто дает советы Трампу? Питер Наварро? Он действительно существует. И действительо является советником Трампа.
Вот, пожалуйста

Продавец автомобилей, который ничего не понимает": старший советник Трампа по торговле пошел на открытый конфликт с Маском

И действительно он еще в 2011 написал книгу Death By China. И там действительно приводятся "цитаты" от Ron Vara. И действительно эта мистификация разоблачена
Кстати, большинство советников любого президента никогда в президентском кресле не окажутся

Вымпел писал(а): 07 апр 2025, 11:08

Леся писал(а): 07 апр 2025, 10:31

hróðvitnir писал(а): 07 апр 2025, 09:45

Нет

человек, пребывающий в промежуточном, пограничном положении между какими-либо социальными группами, потерявший былые социальные связи и не приспособившийся к новым условиям жизни (с)

четкой позиции не имеет ,подзуживает либералам, каковым сам себя не считает

Маргинал, получается

Любопытно Леся дрочит, правда же? Это излияние, видимо, было апофеозом дрочки.

Очень Злой писал(а): 07 апр 2025, 11:29

БабаЯга писал(а): 07 апр 2025, 11:22 Если учесть, что Рэйчел Мэддоу лесбиянка, то, конечно же, ее словам надо верить.
Ты к какой религии ныне примкнул? Свидетелей Содома и Лесбоса?

Прям по Жванецкому: "Что может сказать хромой об искусстве Герберта фон Карояна"

Не надо прикыдываться дурачком (хотя, вполне допускаю, что это уже твоя суть).
Трамп сместил всю эту ЛГБТ-тусовку с пьедестала, поэтому их словам, как и твоим, доверия никакого.

Очень Злой писал(а): 07 апр 2025, 11:18 Какие идеи? Повышенные таможенные тарифы? Они уже однажды посужили прологом Великой Депрессии

Вопрос не в том "что", вопрос в том, "как". Я вам могу привести несколько доводов, почему тарифы - это правильно. Но и есть столько же доводов, к чему они могут привести при неправильном введении, в нашем случае лучше даже сказать тупом.
1. США последние три десятилетия живут с гигантским дефицитом торгового баланса. Как вообще страна может десятилетия покупать намного больше, чем продавать? Может, если эта разница компенсируется притоком капитала. Приток капитала означает, что иностранцы покупают активы в вашей стране: государственные облигации, акции, целые компании, сами строят фабрики, приобретают недвижимость. А если упростить до рабоче-крестьянского, США живут в долг за счёт остального мира. Насколько такая ситуация устойчива и выгодна? На этот счет написаны тысячи папирусов. (Вопрос о "выгодности", естественно, зависит от уточнения - кому выгодно?) Заявленная цель Трампа - уменьшить торговый дефицит Америки. Можно спорить, получится ли у него и надо ли вообще сокращать этот дефицит, но это осмысленный спор, в котором у обеих сторон есть хорошие аргументы, а не просто "прихоть диктатора".
2. Многие страны мира вводят против импортных товаров разнообразные нетарифные ограничения. Бюрократия и безумные регуляции могут быть куда более сильным барьером для торговли, чем даже очень высокие пошлины. Пошлины могут заставить другие страны убирать барьеры на американский импорт.
3. Третья группа аргументов связана с промышленной политикой. То есть развитие промышленности непосредственно в США. Я напомню что доля ВВП США в мировом ВВП с 40% в 50-х годах снизилась до 16%. При этом основной дефицит товаров в США - промышленный и сельскохозяйственный, и в то же время США на сегодняшний день является ЛИДЕРОМ по экспорту нетто нефти и газа. Это если вспомнить о стране-бензоколонке.
4. Четвертый аргумент - борьба с бюджетным дефицитом. Президент США не может своим решением вводить или увеличивать налоги. Тем более не может резать гигантские расходы на социалку. А вот вводить пошлины может (хотя в Конституции это право закреплено за Конгрессом, сам Конгресс еще в 1960-е и позже передал широкие полномочия президенту). США живут с дефицитом в 7% ВВП - это дефицит страны, ведущей полномасштабную войну или переживающей тяжелейший, раз в полвека, кризис. С этим что-то надо делать. (Как соотносится желание снизить дефицит с желанием снова снизить налоги на богатых и порезать бюджет налоговой службы - и без того небольшой, 0.05% ВВП? Такой вопрос может задавать только предатель Америки.)
5. Далее: безопасность, геополитика. Ближайшие десятилетия будут эпохой борьбы США и Китая. Какая единственная страна представляет угрозу для Китая на суше? Индия не в счёт - в Гималаях много войск не развернёшь. Остаётся Вьетнам, с его полумиллионной армией, сумевшей надавать китайцам по шее в семидесятые. При этом какой тариф получил Вьетнам? Правильно, самый высокий во всём мире (не считая Мадагаскара и соседнего Лаоса, который теперь окончательно станет китайской колонией).
6. Есть и чисто внутриполитические аргументы. Торговая война в первую очередь ударит по титанам IT - их гигантские международные доходы от рекламы, облачных сервисов, продажи программ и тому подобного могут быть обложены ответными пошлинами в первую очередь. Не повезёт крупнейшим банкам и некоторым промышленным компаниям, тесно вплетённым в международные цепочки добавленной стоимости и много экспортирующим. Тяжело придётся импортёрам, логистическим компаниям, портовым работникам и так далее. Но Калифорния, Вашингтон (не тот, который столица), Нью-Йорк, Массачусетс и другие штаты, где в основном находятся описанные выше бизнесы, в любом случае никогда не будут голосовать за Трампа. Наоборот, в выигрыше могут оказаться штаты «Ржавого пояса», которые одновременно являются колеблющимися штатами - от них, по сути, зависит исход президентских (и не только) выборов. В 2016 году Трамп сильнее всего улучшил результаты в сравнении с Бушем 2000 года в тех графствах, промышленность которых была сильнее всего подорвана дешёвым китайским импортом.

То есть все перечисленные выше доводы (сюда можно еще что-то добавить), говорят об
а) рациональности введения тарифных пошлин
б) абсолютной шизофреничности их реализации командой Трампа

Но тут Грейт Эгейн, понимаете. А я бы на вашем месте задумался о новом переезде. Правда куда уже теперь не знаю. Возможно в Канаду.

Есть люди, которые считают, что цель оправдывает средства и нападают на соседнюю страну, круша все на своем пути.

Как же вы не любите Израиль.

Чем это лучше трамповских тарифов?

Ну это сравнение мягкого с зелёным, буквально. Или натягивание совы на глобус. Или приплетание "кровавого диктатора" к месту и не к месту. Или отработка нарративов. Выберите что больше нравится (подозреваю что ничего, но выбрать придется).

hróðvitnir писал(а): 07 апр 2025, 11:50 Любопытно Леся дрочит, правда же? Это излияние, видимо, было апофеозом дрочки.

Господи, это отвратительно