hróðvitnir писал(а): 02 дек 2021, 10:48
ХЗ, про что Константин говорит. Интересно, сколько крестьяне отдавали помещику, а сколько себе оставляли.
Кара-Мурза давно посчитал, экстремально порядок примерно такой: доход от единицы площади примерно 6-10 руб/год, аренда - 15-26 руб/год.
сколько же крестьяне себе оставляли? урожай, стоимостью те самые 6-10 руб/год
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Акакий писал(а): 02 дек 2021, 10:53
Так в этом и есть самый главный бзик коммунистов - что реализация права собственности возможна только гос.органами.
Чтобы никто не нёс ответственность за ошибки управления.
Сейчас и в РФ и в США и в любой другой стране право частной собственности реализуется гос органами.
Константин, ты не понимаешь значение слова ответственность.
ммм, а какая связь между реализацией частной собственности гос.органами и ответственностью?
Кремний писал(а): 01 дек 2021, 18:00
Да ладно. Есть история нашего колхозного крестьянства. А есть ещё история стран, где большевиков не было. Вот пожалуйста. Бывшая бедная окраина РИ. https://e-finland.ru/travel/general/sel ... 0%B8%20750,)%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85%20%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0. https://e-finland.ru/travel/city/kotka.html
что "да ладно"?
где в Декрете написано о передаче земли в личную собственность крестьянам, в какой строке?
Ну, ну. Обещали землю крестьянам.
ну и в какой строке написано, что землю обещали в собственность?
Константин писал(а): 02 дек 2021, 11:00
А если серьёзно, то господа собственники от земли сами провоцировали к себе такие меры, ибо не спешили везти хлеб
Хера себе. Ленин решил установить государственную монополию на хлеб. Они отказались.
Они отказались везти хлеб гораздо раньше, ещё до большевиков. Ещё император Николай 2 ввёл продразверздку.
Challenger писал(а): 02 дек 2021, 10:03
И это конечно веская причина для расстрелов.
Массовый голод в городах для эффективных собственников от земли это норм, а принуждение их кормить горожан, работающих в тяжёлой и лёгкой промышленности это низзя?
Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36
Вообще конечно идея интересная - мы против империалистический монополий, но вот наша монополия - это другое, тут понимать надо.
Вообще-то другое. Есть разница между частной монополией и монополией принадлежащей всему обществу.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а): 02 дек 2021, 12:38
Они отказались везти хлеб гораздо раньше, ещё до большевиков. Ещё император Николай 2 ввёл продразверздку.
Да, у них никто это зерно не забирал силой и не расстреливал, понимаете в чем разница.
Массовый голод в городах для эффективных собственников от земли это норм, а принуждение их кормить горожан, работающих в тяжёлой и лёгкой промышленности это низзя?
Принуждение расстрелом - нет.
Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36
Есть разница между частной монополией и монополией принадлежащей всему обществу.
Не всему обществу а государству. Это просто форма частной собственности.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а): 02 дек 2021, 12:38
Они отказались везти хлеб гораздо раньше, ещё до большевиков. Ещё император Николай 2 ввёл продразверздку.
Да, у них никто это зерно не забирал силой
Конечно, конечно.
Challenger писал(а): 02 дек 2021, 10:03
и не расстреливал, понимаете в чем разница.
Массовый голод в городах для эффективных собственников от земли это норм, а принуждение их кормить горожан, работающих в тяжёлой и лёгкой промышленности это низзя?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
hróðvitnir писал(а): 02 дек 2021, 10:48
ХЗ, про что Константин говорит. Интересно, сколько крестьяне отдавали помещику, а сколько себе оставляли.
Кара-Мурза давно посчитал, экстремально порядок примерно такой: доход от единицы площади примерно 6-10 руб/год, аренда - 15-26 руб/год.
сколько же крестьяне себе оставляли? урожай, стоимостью те самые 6-10 руб/год
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а): 02 дек 2021, 12:27
Ну, ты же работал на госпредприятии ... и вещал нам, что работаешь на себя..
На себя и предприятие по договору.
Ну, а крестьянин работал на себя и на коллективное хозяйство.
Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36Крестьяне были практически как крепостные. Им даже паспорта не давали, чтобы не убегали из колхоза.
Концлагерь, фигли.. и ведь умудрились сбегать! И даже высшее образование получали! Без паспортов!
На учёбу в городе да, давали. Не все же колхозники могли ехать в город учиться. Причём с разрешения председателя сельсовета. Вкалывай за галочки трудодней и помалкивай.
Константин писал(а): 02 дек 2021, 12:54
Кто сказал?
Я.
Любое государство это монополие на насилие. Если будет нужно господствующему классу, твоё Я даже спрашивать никто не будет. Тем более когда в стране голод.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Кремний писал(а): 02 дек 2021, 12:36
На себя и предприятие по договору.
Ну, а крестьянин работал на себя и на коллективное хозяйство.
Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36Крестьяне были практически как крепостные. Им даже паспорта не давали, чтобы не убегали из колхоза.
Концлагерь, фигли.. и ведь умудрились сбегать! И даже высшее образование получали! Без паспортов!
На учёбу в городе да, давали. Не все же колхозники могли ехать в город учиться. Причём с разрешения председателя сельсовета. Вкалывай за галочки трудодней и помалкивай.
Ты задолбал. Ты хотел мелкую буржуазию вот колхоз это и есть организация мелкой буржуазии. Всё претензии к председателю мелких собственников.
Колхоз это не гос предприятие. Как тебе ещё сказать чтоб ты понял?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а): 02 дек 2021, 13:07Ты хотел мелкую буржуазию вот колхоз это и есть организация мелкой буржуазии.
И кто там главный буржуин? Председатель?
Обожди, обожди... Председатели же были коммунистами. Следовательно, коммунисты буржуи Ты точно решил, что колхоз буржуазная организация?
Константин писал(а): 02 дек 2021, 12:57
Для тебя же не секрет, что программа партии коммунистов это диктатура пролетариата и плановая экономика, а не диктатура буржуазии и рынок..
Для тебя же не секрет, что НЭП это рынок, собственность и иностранный капитал?
Нэп это временное отступление. Это говорил сам Ленин. А ты выдаешь свою мысль за мысли Ленина.
Challenger писал(а): 02 дек 2021, 11:56
Вообще конечно идея интересная - мы против империалистический монополий, но вот наша монополия - это другое, тут понимать надо.
Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Акакий писал(а): 02 дек 2021, 09:09
А возможно длительное и самодостаточное существование коммунизма в реальном мире?
Ну хотя бы лет 500.
Как ты оцениваешь такую возможность, Константин?
Возможно. Сотни тысяч лет до неолитической революции человечество прожило при коммунизме. Средства производства никому не принадлежали.
Константин писал(а): 02 дек 2021, 12:44
Ну, а крестьянин работал на себя и на коллективное хозяйство.
Концлагерь, фигли.. и ведь умудрились сбегать! И даже высшее образование получали! Без паспортов!
На учёбу в городе да, давали. Не все же колхозники могли ехать в город учиться. Причём с разрешения председателя сельсовета. Вкалывай за галочки трудодней и помалкивай.
Ты задолбал. Ты хотел мелкую буржуазию вот колхоз это и есть организация мелкой буржуазии. Всё претензии к председателю мелких собственников.
Колхоз это не гос предприятие. Как тебе ещё сказать чтоб ты понял?
Хм. Сталин провёл ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ коллективизацию. Теперь буржуи, ату их.
Они на государственной земле работали, госсобственность. Урожай отдавали государству. Чтобы не помирали с голоду Хрущёв уже потом дал приусадебные участки.
Challenger писал(а): 02 дек 2021, 11:56
Вообще конечно идея интересная - мы против империалистический монополий, но вот наша монополия - это другое, тут понимать надо.
Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Акакий писал(а): 02 дек 2021, 09:09
А возможно длительное и самодостаточное существование коммунизма в реальном мире?
Ну хотя бы лет 500.
Как ты оцениваешь такую возможность, Константин?
Возможно. Сотни тысяч лет до неолитической революции человечество прожило при коммунизме. Средства производства никому не принадлежали.
Средства производство - копьё для охоты на мамонта? Попробуй, отними. Вместе с мамонтом зажарят.
Константин писал(а): 02 дек 2021, 13:07Ты хотел мелкую буржуазию вот колхоз это и есть организация мелкой буржуазии.
И кто там главный буржуин? Председатель?
Обожди, обожди... Председатели же были коммунистами. Следовательно, коммунисты буржуи Ты точно решил, что колхоз буржуазная организация?
А председатель разве был собственником колхоза? Ты хоть голову включай иногда.. все тебе главные буржуины мерещится.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Ещё император Николай 2 ввёл продразверздку.
и ведь умудрились сбегать! И даже высшее образование получали! Без паспортов!
Ты точно решил, что колхоз буржуазная организация?
