Миасский городской форум

karlson писал(а): 18 янв 2022, 12:27

hróðvitnir писал(а): 18 янв 2022, 07:55

Константин писал(а): 18 янв 2022, 07:03 То есть большинству работающего населения нужно встать с дивани и найти 2 или 3 работу.. глядишь и народ забогатеет!

Нет, надо продолжать лежать на диване!

права на отдых для Вас не существует?

Я же говорю: продолжайте лежать на диване и ныть сказки о светлом коммунизме. Мне же не жалко

karlson писал(а): 18 янв 2022, 12:29

hróðvitnir писал(а): 18 янв 2022, 12:23

karlson писал(а): 18 янв 2022, 12:20 петлю, угу...
преуменьшаете роль СССР в победе над фашизмом, так сказать, искажаете, значит, историю... нюню

Точно, точно. Сейчас каждый болван владеет этой фразой со смыслом и без смысла

ну правильно! я ж у Вас ее и украл

Ну, правильно! Вы ей тоже владеете Причём, без смысла

codenameduchess писал(а): 18 янв 2022, 12:51

Очень Злой писал(а): 18 янв 2022, 12:45 Ну значит никто из Ваших близких на лесоповал не попал

Сколько стоил раб на базаре?

Нисколько. Но государственный раб - тоже раб

codenameduchess писал(а): 18 янв 2022, 12:40

hróðvitnir писал(а): 18 янв 2022, 12:22 Но Рабовладельческий строй это всё-таки совершенно иное понятие

При чём тут строй? Я написал, что Иисус был за рабство. Вы хотите словосочетанием "рабовладельческий строй", это опровергнуть. Или хотите сказать, что при капитализме рабства не было, и людей не продавали?

hróðvitnir писал(а): 18 янв 2022, 12:22 Рабский труд был и при социализме.

Почём вы рабов покупали при совке? А то я не застал, а родители мне про это не рассказывали.

Рабский труд это принудительный неоплачиваемый, правильно? Так рабы в лагерях почти всю индустрию страны подняли, города строили.
Заметьте, я не говорю, что это обязательно плохо. Наприпг, уголовники должны быть такими рабами.

karlson писал(а): 17 янв 2022, 23:08 эээ, и чему эта сентенция?

ээээ, к тому что вы пытаетесь опровергнуть то, что сами придумали. Я не говорил о том что в РИ был высочайший в мире ВВП, я говорил о том, что там было высочайшие темпы роста.

мне показалось, или это Вы пытались доказать, что Россия как-то там особо круто развивалась именно цифрами?

Именно цифрами, но не самими по себе, а во-первых в сравнении с другими цифрами, а во-вторых привязанными к определенному и конкретному показателю - темпу роста ВВП.

karlson писал(а): 17 янв 2022, 23:43 есть параллельное высказывание, в которой женщин нет:"

Кокрнетно в том обращении Павла было о женщинах.

да и вообще, зря Вы это процитировали, дело в том, что и то, и это не Иисус сказал, это ап. Павел

Я и не говорил что это Иисус сказал. Это сказал Павел, но это прямое следствие учения Христа.

ап. Павел ничего не имел против рабовладения как института

Немешало такую уверенность подкрепить чем-нибудь.

Очень Злой писал(а): 18 янв 2022, 13:37 Нисколько. Но государственный раб - тоже раб

Раб это собственность. Заключённый это не собственность.

codenameduchess писал(а): 18 янв 2022, 12:10 Ну т.е. как при капитализме. Таксист в кредитной тачке и Яндекс партнеры и они равны.

Во-первых не как при капитализме, а именно как при коммунизме. Когда равенство полное - и имущественное, и юридическое и какое бы то ни было ещё.
При капитализме равенство только юридическое. Имущественного равенства нет и быть не может в принципе, потому что все мы разные.

hróðvitnir писал(а): 18 янв 2022, 13:38 Рабский труд это принудительный неоплачиваемый, правильно?

Раб это собственность. При капитализме (как и при Иисусе) люди продавались и покупались как собственность.

hróðvitnir писал(а): 18 янв 2022, 13:38 Так рабы в лагерях почти всю индустрию страны подняли, города строили.

Кек. А рабочие в это время повидло жрали.

Challenger писал(а): 18 янв 2022, 14:09

codenameduchess писал(а): 18 янв 2022, 12:10 Ну т.е. как при капитализме. Таксист в кредитной тачке и Яндекс партнеры и они равны.

Во-первых не как при капитализме, а именно как при коммунизме. Когда равенство полное - и имущественное, и юридическое и какое бы то ни было ещё.
При капитализме равенство только юридическое. Имущественного равенства нет и быть не может в принципе, потому что все мы разные.

Ну так таксист и яндекс равны юридически, они партнёры, а не работодатель и рабочий. А имущественного равенства и нет по факту, и труд присваивается.

codenameduchess писал(а): 18 янв 2022, 14:11

hróðvitnir писал(а): 18 янв 2022, 13:38 Рабский труд это принудительный неоплачиваемый, правильно?

Раб это собственность. При капитализме (как и при Иисусе) люди продавались и покупались как собственность.

Ну кому может продать собственнсть единственный собственник?

karlson писал(а): 18 янв 2022, 12:28

Акакий писал(а): 18 янв 2022, 11:13

hróðvitnir писал(а): 18 янв 2022, 11:10
А если этим людям дать свои средства производства, то они тут же непременно разбогатеют Не смеши.
К слову сказать, сейчас даже смартфон может быть средством производства в качестве допзаработка. Сейчас каждый человек является собственником какого-нибудь средства производства. Твои средневековые тезисы давно устарели.

Почему-то Константин напрочь забывает, что капитал может быть как самовозрастаемый, так и самоуменьшающийся. Причем уменьшается он гораздо чаще. Успешных бизнесов меньше, чем провальных.
Готов трудящийя класс разделить эти риски? Нет конечно.

мм, он, вообще-то, эти риски разделяет в объеме своего труда, или у Вас, когда собственник прогорает, он работников за ворота не выкидывает?

Вообще-то работник по закону имеет право на выплаты по сокращению и не несет никаких материальных рисков от ущерба бизнеса.
Простыми словами, у него нет риска уйти в минус. Он расторгает трудовой договор и заключает новый, на новой работе.
Если же разделять с собственником прибыль, то надо разделять и убытки. Готовы?

codenameduchess писал(а): 18 янв 2022, 14:12 Ну так таксист и яндекс равны юридически, они партнёры, а не работодатель и рабочий. А имущественного равенства и нет по факту, и труд присваивается.

Ну да но в Библии говорится о том что богатым быть плохо. Легче верблюду пройти в игольное ушко чем богатому попасть в рай.

codenameduchess писал(а): 18 янв 2022, 14:11 При капитализме (как и при Иисусе) люди продавались и покупались как собственность.

Разве что в США

codenameduchess писал(а): 18 янв 2022, 14:11

hróðvitnir писал(а): 18 янв 2022, 13:38 Рабский труд это принудительный неоплачиваемый, правильно?

Раб это собственность. При капитализме (как и при Иисусе) люди продавались и покупались как собственность.

hróðvitnir писал(а): 18 янв 2022, 13:38 Так рабы в лагерях почти всю индустрию страны подняли, города строили.

Кек. А рабочие в это время повидло жрали.

1. Вы про какую конкретно торговлю людьми в собственность говорите?
2. Повидло в это время жрали партбоссы и Швондеры

Challenger писал(а): 18 янв 2022, 14:53

codenameduchess писал(а): 18 янв 2022, 14:11 При капитализме (как и при Иисусе) люди продавались и покупались как собственность.

Разве что в США

Про США и речь. Или там неправильный капитализм?

hróðvitnir писал(а): 18 янв 2022, 14:59 1. Вы про какую конкретно торговлю людьми в собственность говорите?

Ответил выше.

hróðvitnir писал(а): 18 янв 2022, 14:59 2. Повидло в это время жрали партбоссы и Швондеры

Индустриализацию осужденные подняли. Что делали рабочие?

codenameduchess писал(а): 18 янв 2022, 15:01

Challenger писал(а): 18 янв 2022, 14:53

codenameduchess писал(а): 18 янв 2022, 14:11 При капитализме (как и при Иисусе) люди продавались и покупались как собственность.

Разве что в США

Про США и речь. Или там неправильный капитализм?

На какой бирже там торгуют людьми в собственность?

Challenger писал(а): 18 янв 2022, 14:32 Ну да но в Библии говорится о том что богатым быть плохо.

На словах равенство, на деле рабство. Ну да. Прямо как при к...зме.

codenameduchess писал(а): 18 янв 2022, 15:01 Про США и речь. Или там неправильный капитализм?

Капитализм не может быть правильным или неправильным сам по себе. Капитализм - это не "вещь в себе" которая существует отдельно от социума и является отдельным субъектом. Это форма товарно-денежных отношений в обществе, по сути - просто инструмент, который то или иное общество использует. Молотком можно гвозди забивать, а можно людей убивать. Так же и с капитализмом. Важно в чьих он руках.

hróðvitnir писал(а): 18 янв 2022, 15:03 На какой бирже там торгуют людьми в собственность?

codenameduchess писал(а): 18 янв 2022, 12:40 Почём вы рабов покупали при совке?

hróðvitnir писал(а): 18 янв 2022, 15:03 На какой бирже там торгуют людьми в собственность?

В XIX веке торговали вполне себе.

codenameduchess писал(а): 18 янв 2022, 15:03

hróðvitnir писал(а): 18 янв 2022, 14:59 1. Вы про какую конкретно торговлю людьми в собственность говорите?

Ответил выше.

hróðvitnir писал(а): 18 янв 2022, 14:59 2. Повидло в это время жрали партбоссы и Швондеры

Индустриализацию осужденные подняли. Что делали рабочие?

Вы специально читаете слова избирательно? Я не написал, что всю индустрию подняли зэки. Понятно, что были и комсомольцы и простые рабочие

codenameduchess писал(а): 18 янв 2022, 15:05 На словах равенство, на деле рабство. Ну да. Прямо как при к...зме.

У вас логика вообще странная. При Марксе был капитализм, значит Маркс продвигал идеи капитализма что ли или как это у вас работает?

Challenger писал(а): 18 янв 2022, 15:07

hróðvitnir писал(а): 18 янв 2022, 15:03 На какой бирже там торгуют людьми в собственность?

В XIX веке торговали вполне себе.

М, понятно. Смишно, ага.