Миасский городской форум

LenElen писал(а): 23 май 2021, 23:56

Акакий писал(а): 23 май 2021, 22:40

ЕОН писал(а): 23 май 2021, 22:11
Родители тоже задаются вопросом... Ответа пока нет

Чего там задаваться вопросом. Нарисуй стол на 12 персон и рассади в соответствии с условием. Начать можно с любого, ибо из условия следует что там присутствуют и те и другие.

Как раз из условия и не следует))) сказано просто - островитяне. Может там только рыцари сидели))) В условии нет инфы, что сидели и те и другие.
Тут не математика, тут скорее внимательность к словам в условии задачи.
Карочи сидели просто 12 островитян)))

Островитян 12. Если рыцарь говорит, что через одного от него лжец, значит там лжец. Поэтому уже имеем пару рыцарь+лжец. Если лжец говорит, что через одного от него лжец, значит там рыцарь. Поэтому опять имеем пару лжец+рыцарь.

Акакий писал(а): 24 май 2021, 08:34

LenElen писал(а): 23 май 2021, 23:56

Акакий писал(а): 23 май 2021, 22:40
Чего там задаваться вопросом. Нарисуй стол на 12 персон и рассади в соответствии с условием. Начать можно с любого, ибо из условия следует что там присутствуют и те и другие.

Как раз из условия и не следует))) сказано просто - островитяне. Может там только рыцари сидели))) В условии нет инфы, что сидели и те и другие.
Тут не математика, тут скорее внимательность к словам в условии задачи.
Карочи сидели просто 12 островитян)))

Островитян 12. Если рыцарь говорит, что через одного от него лжец, значит там лжец. Поэтому уже имеем пару рыцарь+лжец. Если лжец говорит, что через одного от него лжец, значит там рыцарь. Поэтому опять имеем пару лжец+рыцарь.

А как мы узнаем, что лжец это лжец? Если он лжец - он никогда в этом не сознается и будет косить под рыцаря

я нашла ответ)))

LenElen писал(а): 24 май 2021, 09:35

Акакий писал(а): 24 май 2021, 08:34

LenElen писал(а): 23 май 2021, 23:56
Как раз из условия и не следует))) сказано просто - островитяне. Может там только рыцари сидели))) В условии нет инфы, что сидели и те и другие.
Тут не математика, тут скорее внимательность к словам в условии задачи.
Карочи сидели просто 12 островитян)))

Островитян 12. Если рыцарь говорит, что через одного от него лжец, значит там лжец. Поэтому уже имеем пару рыцарь+лжец. Если лжец говорит, что через одного от него лжец, значит там рыцарь. Поэтому опять имеем пару лжец+рыцарь.

А как мы узнаем, что лжец это лжец? Если он лжец - он никогда в этом не сознается и будет косить под рыцаря

В условии нам говорят, что утверждение лжеца всегда ложно. Поэтому утверждение лжеца про сидящего через одного от него всегда дает противоположное значение. Соответственно через одного от лжеца - рыцарь.
Причем условием задачи наложено ограничение на лжеца, ибо в человеческом понимании лжец это не тот кто говорит всегда строго ложь, а тот, чей ответ мы не можем определить как ложь или правду.
В задаче условно-математический лжец. Этакий инверсивный рыцарь.

LenElen писал(а): 24 май 2021, 09:48 я нашла ответ)))

Это не та задача.

Акакий писал(а): 24 май 2021, 09:53

LenElen писал(а): 24 май 2021, 09:48 я нашла ответ)))

Это не та задача.

размышляй - все кроме меня и моих соседей = через одного. разве нет?

LenElen писал(а): 24 май 2021, 10:00

Акакий писал(а): 24 май 2021, 09:53

LenElen писал(а): 24 май 2021, 09:48 я нашла ответ)))

Это не та задача.

размышляй - все кроме меня и моих соседей = через одного. разве нет?

В первой задаче про собственную персону нет в условии, а это меняет решение.

Акакий писал(а): 24 май 2021, 10:03

LenElen писал(а): 24 май 2021, 10:00

Акакий писал(а): 24 май 2021, 09:53

Это не та задача.

размышляй - все кроме меня и моих соседей = через одного. разве нет?

В первой задаче про собственную персону нет в условии, а это меняет решение.

рыцарь не скажет что он лжец , значит кроме него
лжец тоже не скажет что он лжец, значит кроме него)))

до куя этих задачек перерыла, всякие есть, но нашей нет
сижу и думаю - зачем мне это?

У меня получилось 6+6, сидят они попарно, 2 рыцаря и 2 лжеца, тогда соответствует условию.

ЕОН писал(а): 24 май 2021, 05:06

Акакий писал(а): 23 май 2021, 22:40

ЕОН писал(а): 23 май 2021, 22:11
Родители тоже задаются вопросом... Ответа пока нет

Чего там задаваться вопросом. Нарисуй стол на 12 персон и рассади в соответствии с условием.

Рассадить не проблема, только моя/родителей логика далеко не всегда совпадает с логикой ЕГЭ животворящего.

Это задачка из учебника Петерсона, наверное.
Не каждая школа выбирает эту программу, и родители, которые думают о детях, часто обходят такие школы стороной.

Эта программа, не уча нормальной математике, заставляет ломать голову всей семьей.
Только продолжения нет.
На ЕГЭ требуются другие умения и навыки.

В поиске писал(а): 24 май 2021, 11:17

ЕОН писал(а): 24 май 2021, 05:06

Акакий писал(а): 23 май 2021, 22:40
Чего там задаваться вопросом. Нарисуй стол на 12 персон и рассади в соответствии с условием.

Рассадить не проблема, только моя/родителей логика далеко не всегда совпадает с логикой ЕГЭ животворящего.

Это задачка из учебника Петерсона, наверное.
Не каждая школа выбирает эту программу, и родители, которые думают о детях, часто обходят такие школы стороной.

Эта программа, не уча нормальной математике, заставляет ломать голову всей семьей.
Только продолжения нет.
На ЕГЭ требуются другие умения и навыки.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97% ... 0%B0%D1%85

Акакий писал(а): 24 май 2021, 11:39

В поиске писал(а): 24 май 2021, 11:17

ЕОН писал(а): 24 май 2021, 05:06
Рассадить не проблема, только моя/родителей логика далеко не всегда совпадает с логикой ЕГЭ животворящего.

Это задачка из учебника Петерсона, наверное.
Не каждая школа выбирает эту программу, и родители, которые думают о детях, часто обходят такие школы стороной.

Эта программа, не уча нормальной математике, заставляет ломать голову всей семьей.
Только продолжения нет.
На ЕГЭ требуются другие умения и навыки.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97% ... 0%B0%D1%85

Задачи о рыцарях и лжецах — разновидность математических задач, в которых фигурируют персонажи:

Лжец (плут, вампир, сумасшедший, оборотень, упырь) — человек (или иное существо), всегда говорящий ложь.
и его антагонист

Рыцарь (человек, правдец), всегда говорящий правду.
Решение подобных задач обычно сводится к перебору вариантов с исключением тех, которые приводят к противоречию.

В поиске писал(а): 24 май 2021, 11:17

ЕОН писал(а): 24 май 2021, 05:06

Акакий писал(а): 23 май 2021, 22:40
Чего там задаваться вопросом. Нарисуй стол на 12 персон и рассади в соответствии с условием.

Рассадить не проблема, только моя/родителей логика далеко не всегда совпадает с логикой ЕГЭ животворящего.

Это задачка из учебника Петерсона, наверное.
Не каждая школа выбирает эту программу, и родители, которые думают о детях, часто обходят такие школы стороной.

Эта программа, не уча нормальной математике, заставляет ломать голову всей семьей.
Только продолжения нет.
На ЕГЭ требуются другие умения и навыки.

Это не Петерсон
это https://web.archive.org/web/20030329201 ... e/p3.html/
так то интересные задачки, всем полезно развивать логическое мышление

LenElen писал(а): 24 май 2021, 11:52

В поиске писал(а): 24 май 2021, 11:17

ЕОН писал(а): 24 май 2021, 05:06
Рассадить не проблема, только моя/родителей логика далеко не всегда совпадает с логикой ЕГЭ животворящего.

Это задачка из учебника Петерсона, наверное.
Не каждая школа выбирает эту программу, и родители, которые думают о детях, часто обходят такие школы стороной.

Эта программа, не уча нормальной математике, заставляет ломать голову всей семьей.
Только продолжения нет.
На ЕГЭ требуются другие умения и навыки.

Это не Петерсон
это https://web.archive.org/web/20030329201 ... e/p3.html/
так то интересные задачки, всем полезно развивать логическое мышление

Не знаю, можно ли развить логическое мышление. Мне кажется это предрасположенность. Можно конечно научиться каким-то шаблонам и использовать их в типовых задачках, но изначально думаю это особенность мозга.

Акакий писал(а): 24 май 2021, 12:02 но изначально думаю это особенность мозга.

согласна. есть люди которых вообще никак не спасает курс тервера в вузах.

Акакий писал(а): 24 май 2021, 10:03 В первой задаче про собственную персону нет в условии, а это меняет решение.

Логика присутствует. Про воду можешь чего-нибудь сказать?

ЕОН писал(а): 24 май 2021, 12:38

Акакий писал(а): 24 май 2021, 10:03 В первой задаче про собственную персону нет в условии, а это меняет решение.

Логика присутствует. Про воду можешь чего-нибудь сказать?

Могу сказать, что физико-химические свойства воды есть в школьных учебниках и общедоступны во всяких интернетах.
Если есть что-то новенькое, то делись ссылками, почитаем.

Акакий писал(а): 24 май 2021, 12:02
Не знаю, можно ли развить логическое мышление. Мне кажется это предрасположенность. Можно конечно научиться каким-то шаблонам и использовать их в типовых задачках, но изначально думаю это особенность мозга.

Вполне себе можно, иначе для чего столько развивающих школ))) Просто начинать развивать надо с младенчества. После 30-40 лет успех будет меньшим конечно, но тоже возможен. Главное желание.
А мозг это просто желе))) И умение мыслить не от него зависит, а от окружающей среды и то какая инфа заходит в него.
Есть конечно гении и уникумы, которым можно не учиться, им дано свыше, но среднестатистическому нужно - кропотливо, изнурительно, с желанием, в постоянку - и будет счастие

Акакий писал(а): 24 май 2021, 13:46

ЕОН писал(а): 24 май 2021, 12:38

Акакий писал(а): 24 май 2021, 10:03 В первой задаче про собственную персону нет в условии, а это меняет решение.

Логика присутствует. Про воду можешь чего-нибудь сказать?

Могу сказать, что физико-химические свойства воды есть в школьных учебниках и общедоступны во всяких интернетах.
Если есть что-то новенькое, то делись ссылками, почитаем.

Профессор: "Вы не брезгливы, вы невнимательны." (из анекдота)
Посмотри последнее сообщение предыдущей страницы.

LenElen писал(а): 24 май 2021, 14:26

Акакий писал(а): 24 май 2021, 12:02
Не знаю, можно ли развить логическое мышление. Мне кажется это предрасположенность. Можно конечно научиться каким-то шаблонам и использовать их в типовых задачках, но изначально думаю это особенность мозга.

мозг это просто желе))) И умение мыслить не от него зависит, а от окружающей среды и то какая инфа заходит в него.

Умение мыслить зависит как раз от мозга. Потому как раньше слова мысль и мышь были родственными. От этого нам остались слова мыслить и размышлять. А ещё промысел (Троллю это особенно близко). У незалежных мысливец - это охотник. Т.е., мысль нужно поймать. Тоже самое, как настроить радиоприёмник.

Есть конечно гении и уникумы, которым можно не учиться, им дано свыше, но среднестатистическому нужно - кропотливо, изнурительно, с желанием, в постоянку - и будет счастие

Если в "приёмнике" не хватает деталей, усидчивостью (по сути, шаблонами) их не компенсировать.

ЕОН писал(а): 24 май 2021, 15:05 Умение мыслить зависит как раз от мозга. Потому как раньше слова мысль и мышь были родственными. От этого нам остались слова мыслить и размышлять.

Египетская сила!

интересный урок жертве егэ преподал Кадыров. за свои слова в интернетике надо уметь отвечать

С момента публикации ролика, в котором пермяк называет Кадырова шайтаном прошло всего три дня. Оперативность работы "министерства извинений", конечно, поражает. В своем новом видео блогер сообщил, что решил хайпануть на имени Кадырова ради привлечения подписчиков. Затем извинился, назвал себя самым настоящим шайтаном и лохом, снова извинился и удалил свои аккаунты в соцсетях.

ЕОН писал(а): 24 май 2021, 05:06

Акакий писал(а): 23 май 2021, 22:40

ЕОН писал(а): 23 май 2021, 22:11 Родители тоже задаются вопросом... Ответа пока нет

Чего там задаваться вопросом. Нарисуй стол на 12 персон и рассади в соответствии с условием.

Рассадить не проблема, только моя/родителей логика далеко не всегда совпадает с логикой ЕГЭ животворящего.
Посему задача, предложенная поклонником ЕГЭ ещё в те времена, когда шли дискуссии вводить/не вводить это самое животворящее.
Даётся стакан воды, наполненный до краёв. Требуется разделить воду на две части поровну.

Если по условию дается только стакан, наполненный до краев и больше ничего, то способа разделить воду на две части поровну не существует.

Леся писал(а): 24 май 2021, 16:19 интересный урок жертве егэ преподал Кадыров. за свои слова в интернетике надо уметь отвечать
С момента публикации ролика, в котором пермяк называет Кадырова шайтаном прошло всего три дня. Оперативность работы "министерства извинений", конечно, поражает. В своем новом видео блогер сообщил, что решил хайпануть на имени Кадырова ради привлечения подписчиков. Затем извинился, назвал себя самым настоящим шайтаном и лохом, снова извинился и удалил свои аккаунты в соцсетях.

Что же такое могло сподвигнуть блогера извиняться ?