Миасский городской форум

Очень Злой писал(а): 29 мар 2023, 02:18

Акакий писал(а): 28 мар 2023, 21:32

hróðvitnir писал(а): 28 мар 2023, 21:24
Порой кажется, что некоторые люди сделали это совсем недавно

Да нии, все проще. Было крушение и до Земли добрался только челнок с небольши количеством гуманоидов мужеского полу. Всё было бы хорошо, но из женского тут были только шимпанзе.

Все бы хорошо, только у шимпанзе 24 пары хромосом

Акакий писал(а): 28 мар 2023, 21:00 Пробовали сделать расчет популяции? Минимально необходимое количество особей для сохранения вида.

Акакий писал(а): 28 мар 2023, 21:00 Это если очень сильно повезет и вы найдете поблизости мирок с правильным температурно-электромагнитным-радиационным режимом и совместимым биокомплексом для естественной жизнедеятельности человека.
А валить с Земли куда-то необитаемый шарик? Смысл? Чего на земле не остаться? Нам вроде ещё пару миллиардов лет солнышко светить будет.

Акакий писал(а): 28 мар 2023, 21:00 Ну допустим Вы всех убедили, что пора валить в Турцию на Андромеду. Корабль на пару сотен тысяч человек? Серьёзно? Взлетит?

Акакий писал(а): 28 мар 2023, 21:08 В те миллиарды кто останутся на Земле, им не пофиг на вас будет. Ведь пока вы долетите до пункта назначения, уже сменится несколько поколений. Вся ценность мероприятия просто сходит на нет.

Акакий писал(а): 28 мар 2023, 21:09 Но я Вам дам романтическую надежду предположением, что на Землю мы возможно попали подобным путем. Надо же во что-то верить.
Хотя это очень противоречит антропогенезу.

karlson писал(а): 29 мар 2023, 06:40

Акакий писал(а): 28 мар 2023, 21:08 В те миллиарды кто останутся на Земле, им не пофиг на вас будет. Ведь пока вы долетите до пункта назначения, уже сменится несколько поколений. Вся ценность мероприятия просто сходит на нет.

Акакий писал(а): 28 мар 2023, 21:09 Но я Вам дам романтическую надежду предположением, что на Землю мы возможно попали подобным путем. Надо же во что-то верить.
Хотя это очень противоречит антропогенезу.

это Вы с кем щас разговариваете?

Акакий писал(а): 28 мар 2023, 21:00...Нам вроде ещё пару миллиардов лет солнышко светить будет.

Сергеич писал(а): 29 мар 2023, 10:34

Акакий писал(а): 28 мар 2023, 21:00...Нам вроде ещё пару миллиардов лет солнышко светить будет.

Вроде Юпитер через миллиард лет должен солнцем стать - не замерзнем

Сергеич писал(а): 29 мар 2023, 10:34

Акакий писал(а): 28 мар 2023, 21:00...Нам вроде ещё пару миллиардов лет солнышко светить будет.

Вроде Юпитер через миллиард лет должен солнцем стать - не замерзнем

hróðvitnir писал(а): 29 мар 2023, 13:45

Сергеич писал(а): 29 мар 2023, 10:34

Акакий писал(а): 28 мар 2023, 21:00...Нам вроде ещё пару миллиардов лет солнышко светить будет.

Вроде Юпитер через миллиард лет должен солнцем стать - не замерзнем

Через миллиард лет от нас Луна отдалиться на 40 тыс км. И то это если сохранится ежегодное удаление в 4 см. А это вообще нехорошо)))

Акакий писал(а): 29 мар 2023, 14:27

hróðvitnir писал(а): 29 мар 2023, 13:45

Сергеич писал(а): 29 мар 2023, 10:34

Вроде Юпитер через миллиард лет должен солнцем стать - не замерзнем

Через миллиард лет от нас Луна отдалиться на 40 тыс км. И то это если сохранится ежегодное удаление в 4 см. А это вообще нехорошо)))

К тому времени мы создадим автономный суперкомпьютер в виде космического объекта из чистой энергии и перенесем сознание всех людей в виртуальную реальность, в которой люди смоделируют обычную жизнь на обычной планете, а потом внутри виртуальной реальности создадут новую виртуальную реальность и переместят свои цифровые образы туда, а там снова ....
Кстати кто-то может научно обосновать, что мы не находимся в виртуальной реальности n-ного уровня вложенности. .... А если n->∞ ?

Акакий писал(а): 29 мар 2023, 14:27

hróðvitnir писал(а): 29 мар 2023, 13:45

Сергеич писал(а): 29 мар 2023, 10:34

Вроде Юпитер через миллиард лет должен солнцем стать - не замерзнем

Через миллиард лет от нас Луна отдалиться на 40 тыс км. И то это если сохранится ежегодное удаление в 4 см. А это вообще нехорошо)))

К тому времени мы создадим автономный суперкомпьютер в виде космического объекта из чистой энергии и перенесем сознание всех людей в виртуальную реальность, в которой люди смоделируют обычную жизнь на обычной планете, а потом внутри виртуальной реальности создадут новую виртуальную реальность и переместят свои цифровые образы туда, а там снова ....
Кстати кто-то может научно обосновать, что мы не находимся в виртуальной реальности n-ного уровня вложенности. .... А если n->∞ ?

СТАНИСЛАВ ЛЕМ:
СУММА ТЕХНОЛОГИИ.
ГЛАВА VI. ФАНТОМОЛОГИЯ

Основы фантоматики
Фантоматическая машина
Периферическая и центральная фантоматика
Пределы фантоматики
Цереброматика
Телетаксия и фантопликация
Личность и информация

Акакий писал(а): 29 мар 2023, 14:27

hróðvitnir писал(а): 29 мар 2023, 13:45

Сергеич писал(а): 29 мар 2023, 10:34

Вроде Юпитер через миллиард лет должен солнцем стать - не замерзнем

Через миллиард лет от нас Луна отдалиться на 40 тыс км. И то это если сохранится ежегодное удаление в 4 см. А это вообще нехорошо)))

К тому времени мы создадим автономный суперкомпьютер в виде космического объекта из чистой энергии и перенесем сознание всех людей в виртуальную реальность, в которой люди смоделируют обычную жизнь на обычной планете, а потом внутри виртуальной реальности создадут новую виртуальную реальность и переместят свои цифровые образы туда, а там снова ....
Кстати кто-то может научно обосновать, что мы не находимся в виртуальной реальности n-ного уровня вложенности. .... А если n->∞ ?

LenElen писал(а): 29 мар 2023, 16:37

Акакий писал(а): 29 мар 2023, 14:27

hróðvitnir писал(а): 29 мар 2023, 13:45

Через миллиард лет от нас Луна отдалиться на 40 тыс км. И то это если сохранится ежегодное удаление в 4 см. А это вообще нехорошо)))

К тому времени мы создадим автономный суперкомпьютер в виде космического объекта из чистой энергии и перенесем сознание всех людей в виртуальную реальность, в которой люди смоделируют обычную жизнь на обычной планете, а потом внутри виртуальной реальности создадут новую виртуальную реальность и переместят свои цифровые образы туда, а там снова ....
Кстати кто-то может научно обосновать, что мы не находимся в виртуальной реальности n-ного уровня вложенности. .... А если n->∞ ?

Ты когда-нибудь наблюдал за муровнйником? Для когото мы тоже муравьи)))

LenElen писал(а): 29 мар 2023, 16:37

Акакий писал(а): 29 мар 2023, 14:27

hróðvitnir писал(а): 29 мар 2023, 13:45

Через миллиард лет от нас Луна отдалиться на 40 тыс км. И то это если сохранится ежегодное удаление в 4 см. А это вообще нехорошо)))

К тому времени мы создадим автономный суперкомпьютер в виде космического объекта из чистой энергии и перенесем сознание всех людей в виртуальную реальность, в которой люди смоделируют обычную жизнь на обычной планете, а потом внутри виртуальной реальности создадут новую виртуальную реальность и переместят свои цифровые образы туда, а там снова ....
Кстати кто-то может научно обосновать, что мы не находимся в виртуальной реальности n-ного уровня вложенности. .... А если n->∞ ?

Ты когда-нибудь наблюдал за муровнйником? Для когото мы тоже муравьи)))

— Хорошо, я вам скажу. Только я должен предупредить вас, Ричард, что ваш вопрос находится в компетенции псевдонауки под названием ксенология. Ксенология — это некая неестественная помесь научной фантастики с формальной логикой. Основой её метода является порочный приём — навязывание инопланетному разуму человеческой психологии.
— Почему порочный? — сказал Нунан.
— А потому, что биологи в своё время уже обожглись, когда пытались перенести психологию человека на животных. Земных животных, заметьте.
— Позвольте, — сказал Нунан. — Это совсем другое дело. Ведь мы говорим о психологии разумных существ…
— Да. И всё было бы очень хорошо, если бы мы знали, что такое разум.
— Представьте себе, нет. Обычно исходят из очень плоского определения: разум есть такое свойство человека, которое отличает его деятельность от деятельности животных. Этакая, знаете ли, попытка отграничить хозяина от пса, который якобы всё понимает, только сказать не может. Впрочем, из этого плоского определения вытекают более остроумные. Они базируются на горестных наблюдениях за упомянутой деятельностью человека. Например: разум есть способность живого существа совершать нецелесообразные или неестественные поступки.
— Да, это про нас, про меня, про таких, как я, — горестно согласился Нунан
... ... ...
Пожалуйста, тогда ещё одно определение, очень возвышенное и благородное. Разум есть способность использовать силы окружающего мира без разрушения этого мира.
Нунан сморщился и замотал головой.
— Нет, — сказал он. — Это не про нас… Ну а как насчёт того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях? Я где-то об этом читал.
— Я тоже, — сказал Валентин. — Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите «про нас» или «не про нас», — с лёгкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о Боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая…
... ...
— Погодите, Не отвлекайтесь. Давайте всё-таки так. Человек встретился с инопланетным существом. Как они узнают друг о друге, что они оба разумны?
— Представления не имею, — сказал Валентин веселясь. — Всё, что я читал по этому поводу, сводится к порочному кругу. Если они способны к контакту, значит, они разумны. И наоборот: если они разумны, они способны к контакту. И вообще: если инопланетное существо имеет честь обладать психологией человека, то оно разумно. Вот так.
А.Н.Стругацкий, Б.Н.Стругацкий "Пикник на обочине"

Акакий писал(а): 29 мар 2023, 08:04

karlson писал(а): 29 мар 2023, 06:40

Акакий писал(а): 28 мар 2023, 21:08 В те миллиарды кто останутся на Земле, им не пофиг на вас будет. Ведь пока вы долетите до пункта назначения, уже сменится несколько поколений. Вся ценность мероприятия просто сходит на нет.

Акакий писал(а): 28 мар 2023, 21:09 Но я Вам дам романтическую надежду предположением, что на Землю мы возможно попали подобным путем. Надо же во что-то верить.
Хотя это очень противоречит антропогенезу.

это Вы с кем щас разговариваете?

С проекцией своих комплексов и противоречий заключенных в сгенерированном моим сознанием образе собеседника с идентификатором karlson.

Очень Злой писал(а): 29 мар 2023, 17:35

LenElen писал(а): 29 мар 2023, 16:37

Акакий писал(а): 29 мар 2023, 14:27
К тому времени мы создадим автономный суперкомпьютер в виде космического объекта из чистой энергии и перенесем сознание всех людей в виртуальную реальность, в которой люди смоделируют обычную жизнь на обычной планете, а потом внутри виртуальной реальности создадут новую виртуальную реальность и переместят свои цифровые образы туда, а там снова ....
Кстати кто-то может научно обосновать, что мы не находимся в виртуальной реальности n-ного уровня вложенности. .... А если n->∞ ?

Ты когда-нибудь наблюдал за муровнйником? Для когото мы тоже муравьи)))

— Хорошо, я вам скажу. Только я должен предупредить вас, Ричард, что ваш вопрос находится в компетенции псевдонауки под названием ксенология. Ксенология — это некая неестественная помесь научной фантастики с формальной логикой. Основой её метода является порочный приём — навязывание инопланетному разуму человеческой психологии.
— Почему порочный? — сказал Нунан.
— А потому, что биологи в своё время уже обожглись, когда пытались перенести психологию человека на животных. Земных животных, заметьте.
— Позвольте, — сказал Нунан. — Это совсем другое дело. Ведь мы говорим о психологии разумных существ…
— Да. И всё было бы очень хорошо, если бы мы знали, что такое разум.
— Представьте себе, нет. Обычно исходят из очень плоского определения: разум есть такое свойство человека, которое отличает его деятельность от деятельности животных. Этакая, знаете ли, попытка отграничить хозяина от пса, который якобы всё понимает, только сказать не может. Впрочем, из этого плоского определения вытекают более остроумные. Они базируются на горестных наблюдениях за упомянутой деятельностью человека. Например: разум есть способность живого существа совершать нецелесообразные или неестественные поступки.
— Да, это про нас, про меня, про таких, как я, — горестно согласился Нунан
... ... ...
Пожалуйста, тогда ещё одно определение, очень возвышенное и благородное. Разум есть способность использовать силы окружающего мира без разрушения этого мира.
Нунан сморщился и замотал головой.
— Нет, — сказал он. — Это не про нас… Ну а как насчёт того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях? Я где-то об этом читал.
— Я тоже, — сказал Валентин. — Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите «про нас» или «не про нас», — с лёгкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о Боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая…
... ...
— Погодите, Не отвлекайтесь. Давайте всё-таки так. Человек встретился с инопланетным существом. Как они узнают друг о друге, что они оба разумны?
— Представления не имею, — сказал Валентин веселясь. — Всё, что я читал по этому поводу, сводится к порочному кругу. Если они способны к контакту, значит, они разумны. И наоборот: если они разумны, они способны к контакту. И вообще: если инопланетное существо имеет честь обладать психологией человека, то оно разумно. Вот так.
А.Н.Стругацкий, Б.Н.Стругацкий "Пикник на обочине"

Asylum писал(а): 29 мар 2023, 20:21

Очень Злой писал(а): 29 мар 2023, 17:35

LenElen писал(а): 29 мар 2023, 16:37
Ты когда-нибудь наблюдал за муровнйником? Для когото мы тоже муравьи)))

— Хорошо, я вам скажу. Только я должен предупредить вас, Ричард, что ваш вопрос находится в компетенции псевдонауки под названием ксенология. Ксенология — это некая неестественная помесь научной фантастики с формальной логикой. Основой её метода является порочный приём — навязывание инопланетному разуму человеческой психологии.
— Почему порочный? — сказал Нунан.
— А потому, что биологи в своё время уже обожглись, когда пытались перенести психологию человека на животных. Земных животных, заметьте.
— Позвольте, — сказал Нунан. — Это совсем другое дело. Ведь мы говорим о психологии разумных существ…
— Да. И всё было бы очень хорошо, если бы мы знали, что такое разум.
— Представьте себе, нет. Обычно исходят из очень плоского определения: разум есть такое свойство человека, которое отличает его деятельность от деятельности животных. Этакая, знаете ли, попытка отграничить хозяина от пса, который якобы всё понимает, только сказать не может. Впрочем, из этого плоского определения вытекают более остроумные. Они базируются на горестных наблюдениях за упомянутой деятельностью человека. Например: разум есть способность живого существа совершать нецелесообразные или неестественные поступки.
— Да, это про нас, про меня, про таких, как я, — горестно согласился Нунан
... ... ...
Пожалуйста, тогда ещё одно определение, очень возвышенное и благородное. Разум есть способность использовать силы окружающего мира без разрушения этого мира.
Нунан сморщился и замотал головой.
— Нет, — сказал он. — Это не про нас… Ну а как насчёт того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях? Я где-то об этом читал.
— Я тоже, — сказал Валентин. — Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите «про нас» или «не про нас», — с лёгкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о Боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая…
... ...
— Погодите, Не отвлекайтесь. Давайте всё-таки так. Человек встретился с инопланетным существом. Как они узнают друг о друге, что они оба разумны?
— Представления не имею, — сказал Валентин веселясь. — Всё, что я читал по этому поводу, сводится к порочному кругу. Если они способны к контакту, значит, они разумны. И наоборот: если они разумны, они способны к контакту. И вообще: если инопланетное существо имеет честь обладать психологией человека, то оно разумно. Вот так.
А.Н.Стругацкий, Б.Н.Стругацкий "Пикник на обочине"

А можно всю книгу процитировать? Тут все свои

Кысь писал(а): 29 мар 2023, 20:38

Asylum писал(а): 29 мар 2023, 20:21

Очень Злой писал(а): 29 мар 2023, 17:35

А можно всю книгу процитировать? Тут все свои

А вчера кино было утром, по Золотой коллекции Мосфильма.

Очень Злой писал(а): 29 мар 2023, 20:53

Кысь писал(а): 29 мар 2023, 20:38

Asylum писал(а): 29 мар 2023, 20:21

А можно всю книгу процитировать? Тут все свои

А вчера кино было утром, по Золотой коллекции Мосфильма.

Если Вы имеете в виду Сталкера, то, к сожалению, фильм не имеет никакого отношения к книге - только профессия главного героя. Впрочем, Вы это и без меня знаете. Основная идея Тарковского это "Все в мире существует ДЛЯ того, чтобы человек прошел через ЭТО, испытал себя, очистился и сал лучше". А Стругацкие и Лем это совсем наоборот: "Не все в мире существует для нас" - в "Непобедимом" это выражено в явном виде. Лем из-за этого даже поссорился с Тарковским по поводу "Соляриса". Я как то слышал его интервью. Он там рассказал, что сказал Тарковскому: "Андрей, ты дурак!?" (именно так, с какой-то полувопросительной интонацией в интервьью он это произнес)

karlson писал(а): 29 мар 2023, 20:05

Акакий писал(а): 29 мар 2023, 08:04

karlson писал(а): 29 мар 2023, 06:40 это Вы с кем щас разговариваете?

С проекцией своих комплексов и противоречий заключенных в сгенерированном моим сознанием образе собеседника с идентификатором karlson.

аааа! ну Вы тогда свои комплексы хоть как-то фильтруйте, а то ни пня непонятно

Акакий писал(а): 29 мар 2023, 21:10

karlson писал(а): 29 мар 2023, 20:05

Акакий писал(а): 29 мар 2023, 08:04
С проекцией своих комплексов и противоречий заключенных в сгенерированном моим сознанием образе собеседника с идентификатором karlson.

аааа! ну Вы тогда свои комплексы хоть как-то фильтруйте, а то ни пня непонятно

Ну приложите усилия, в ваших же интересах уменьшить их количество.

Asylum писал(а): 29 мар 2023, 21:21

Акакий писал(а): 29 мар 2023, 21:10

karlson писал(а): 29 мар 2023, 20:05 аааа! ну Вы тогда свои комплексы хоть как-то фильтруйте, а то ни пня непонятно

Ну приложите усилия, в ваших же интересах уменьшить их количество.

Вы у ОЗ на стрелочника учитесь?

Акакий писал(а): 29 мар 2023, 21:33

Asylum писал(а): 29 мар 2023, 21:21

Акакий писал(а): 29 мар 2023, 21:10
Ну приложите усилия, в ваших же интересах уменьшить их количество.

Вы у ОЗ на стрелочника учитесь?

А Вы пока подождите, Ваша очередь ещё не подошла.

Asylum писал(а): 29 мар 2023, 20:58

Очень Злой писал(а): 29 мар 2023, 20:53

Кысь писал(а): 29 мар 2023, 20:38

А вчера кино было утром, по Золотой коллекции Мосфильма.

Если Вы имеете в виду Сталкера, то, к сожалению, фильм не имеет никакого отношения к книге - только профессия главного героя. Впрочем, Вы это и без меня знаете. Основная идея Тарковского это "Все в мире существует ДЛЯ того, чтобы человек прошел через ЭТО, испытал себя, очистился и сал лучше". А Стругацкие и Лем это совсем наоборот: "Не все в мире существует для нас" - в "Непобедимом" это выражено в явном виде. Лем из-за этого даже поссорился с Тарковским по поводу "Соляриса". Я как то слышал его интервью. Он там рассказал, что сказал Тарковскому: "Андрей, ты дурак!?" (именно так, с какой-то полувопросительной интонацией в интервьью он это произнес)

В самом деле все было несколько не так
Тарковский показал космос пугающим, а Лем хотел показать загадочность

Очень Злой писал(а): 29 мар 2023, 23:03

Asylum писал(а): 29 мар 2023, 20:58

Очень Злой писал(а): 29 мар 2023, 20:53 Если Вы имеете в виду Сталкера, то, к сожалению, фильм не имеет никакого отношения к книге - только профессия главного героя. Впрочем, Вы это и без меня знаете. Основная идея Тарковского это "Все в мире существует ДЛЯ того, чтобы человек прошел через ЭТО, испытал себя, очистился и сал лучше". А Стругацкие и Лем это совсем наоборот: "Не все в мире существует для нас" - в "Непобедимом" это выражено в явном виде. Лем из-за этого даже поссорился с Тарковским по поводу "Соляриса". Я как то слышал его интервью. Он там рассказал, что сказал Тарковскому: "Андрей, ты дурак!?" (именно так, с какой-то полувопросительной интонацией в интервьью он это произнес)

В самом деле все было несколько не так
Тарковский показал космос пугающим, а Лем хотел показать загадочность

У Тарковского не только космос. К него ведь и Сталкер, и Рублев именно об этом: все существует ДЛЯ испытания человека. А у Лема комос может быть и загадочным, и пугающим, но он существует помимо человека, сам по себе, а человек может приспосабливаться к нему, или приспосабливать его к себе, но целей по отношению к человеку у космоса, у природы, или у некросферы, как в "Непобедимом" при этом нет

Сергеич писал(а): 29 мар 2023, 10:34

Акакий писал(а): 28 мар 2023, 21:00...Нам вроде ещё пару миллиардов лет солнышко светить будет.

Вроде Юпитер через миллиард лет должен солнцем стать - не замерзнем