Миасский городской форум

Очень Злой писал(а): 01 окт 2022, 19:51

hróðvitnir писал(а): 01 окт 2022, 19:45

Очень Злой писал(а): 01 окт 2022, 19:37 А Вы не задавали себе вопрос, ЗА ЧТО они погибли? Вариант "защита южных рубежей Родины" не предлагать

За правду же вроде Мы завсегда только за правду, у нас скрепа такая

А в чем сила, брат? В правде? Так почему ж в "борьбе за правду" СССР оказался бессильным
А вопрос "за что они погибли" остался без ответа

Очень Злой писал(а): 01 окт 2022, 20:43

Кысь писал(а): 01 окт 2022, 20:41

Очень Злой писал(а): 01 окт 2022, 19:37 А Вы не задавали себе вопрос, ЗА ЧТО они погибли? Вариант "защита южных рубежей Родины" не предлагать

Наверное за то же, за что погибали молодые американские парни во Вьетнаме, Ираке и т.п.

Так за что же гибли Ваши сверстники в Афгане? Ваше мнение (а не ссылки на американских парней)?

hróðvitnir писал(а): 01 окт 2022, 22:50

LenElen писал(а): 01 окт 2022, 22:40 Наткнулась я случайно на интересное чтиво...
Много текста, очень много. Начинается с объяснения причины начала конфликта. Некоторые моменты становятся понятны, но я пока осилила 1 часть.
Хочется услышать мнение дяденьки Злого, так как вы лучше всех знаете мировую историю.
Спойлер для Акакия и Боргира - вариантов невторжения не было от слова совсем....

https://blog.cheresh.me/2022/03/02/russ ... e-truewhy/

Выкладываю маленькую часть для затравки)))) повторюсь, много много букв, но читается на одном дыхании

► Показать

К тому же, мы хорошо знаем историю. И знаем, что государствам претят границы – они всегда стараются искать новые сферы влияния. А так уж получилось, что предки оставили нам пятую часть суши, на которой есть все мыслимые и немыслимые природные ресурсы. Есть на что претендовать и о чем мечтать. Мы не Афганистан с его маковыми полями. Все, кто думает, что это не так, просто не совсем понимают принципы, по которым работает геополитика и экономика. Если бы у США и ЕС не было амбиций на влияние на Россию – НАТО не продвигался бы на восток, а перестал бы существовать сразу после распада СССР. Но этого не произошло. С учетом послужного списка “спецопераций” США в 21 веке, че уж говорить за последние 70 лет, – глупо думать, что Россия не входит в их спектр интересов. Входит. И устав НАТО об этом явно говорит. Этого никто не скрывает.

Поэтому с Российской стороны расклад выглядит так – холодная война не закончилась. Страна приняла “эстафету изгоя” у СССР конца 80х, вместе с кредитами и рамочными договорами. Со времен возведения берлинской стены идет постоянная битва интересов. Доктрина “сдерживания России” воплощается планомерно и четко. Россию последние 20 лет напрочь лишают доступа к дешевым кредитам (у Эмиратов, Германии, Японии и Сингапура таких проблем, к слову, – нет) под самыми разными предлогами, периодически “роняют” локальную валюту (в том числе, через переговоры с ОПЕК и войны типа Иракской), закрывают корпоративные бизнес-счета (это не шутка – даже у одного из моих бизнесов в Лондоне 3 года назад закрыли счета одним днем просто из-за наличия русскоязычных акционеров в капитале), многие рынки не хотят работать с РФ не потому, что мы не умеем держать слово или выполнять контрактные обязательства – наоборот, умеем и СП2 тому прямое доказательство, а потому, что это прямым текстом не рекомендуется местными регуляторами, у которых, как и у 100% значимых компаний планеты, есть свои кураторы из локальных спецслужб, в чьи задачи входит координация ключевых решений с государством. Типовая причина отказа – высокие геополитические и экономические риски, или “риски для национальной безопасности”. Про Олимпиаду и прочие международные конкурсы и состязания я не буду говорить. Но уверен, многих из нас печалит, что спорт тоже стал полем боя геополитиков.

И специально для Акакия

► Показать

Кто-то скажет “параноик, надо просто выгнать Путина и сразу заживем, как люди”.

См пункт 5. Никому нельзя верить. Владимир Путин – это, в иерархии системы – не человек, а функция, которая сплавляет вокруг силы, которые его привели к власти, берегут и поддерживают все эти годы – это финансовые элиты, спецслужбы, военные, это теневая часть экономики, которая есть везде – даже в “пушистых” США и, например, Италии (где мафия стадионы строит даже), это Чечня и Рамзан Ахматович с его бойцами и еще много сил. Сменить Путина, как президента, для элит страны – несложно. Но любой, кто придет на его место, – или станет незаменимым для списка выше и будет обязан действовать рационально в интересах элит, или быстро перестанет быть Президентом. Посмотрите на США и Трампа – к чести США стоит сказать, что ему, все же, дали досидеть срок, хотя импичмент пробовали постоянно, – но итоговая доктрина США – не изменилась, их Элиты что при Обаме, что при Байдене – делают одно и то же, ибо решает не президент, а “сплав”. Везде одно и то же. Не питайте иллюзий. То есть, изменить глубинный расклад в РФ можно только войной, – когда меняются не Президенты или администрация, а финальные бенефициары и выгодоприобретатели текущего строя + все люди с реальной (а не по документам) властью. Последний раз это было в 1917 и в 1991 (в куда меньшем объеме).

То есть, изменить Россию можно только войной с нами.

Точнее – против нас.

И этого допускать текущая власть тоже не хочет. Ибо у России – свои планы развития и быть колонией США в них не входит.

Демагогия, ты зря потратила на чтение своё время

LenElen писал(а): 01 окт 2022, 22:40 Наткнулась я случайно на интересное чтиво...
Много текста, очень много. Начинается с объяснения причины начала конфликта. Некоторые моменты становятся понятны, но я пока осилила 1 часть.
Хочется услышать мнение дяденьки Злого, так как вы лучше всех знаете мировую историю.

Международные проекты душат, фактически они невозможны (этот расклад имел место еще до Крыма). СП2 остановлен. Глобальные рынки и доступ к дешевому капиталу – закрыты (еще до санкций)

И специально для Акакия
Кто-то скажет “параноик, надо просто выгнать Путина и сразу заживем, как люди”.

karlson писал(а): 01 окт 2022, 23:16

Акакий писал(а): 01 окт 2022, 21:33 Может найдется кто-нибудь из окружения свихнувшегося мудака, кто всадит пулю ему в башку.

чо, повестка пришла?

LenElen писал(а): 01 окт 2022, 23:26 Мне приятно тратить время на умных демагогов.

Очень Злой писал(а): 02 окт 2022, 00:18

LenElen писал(а): 01 окт 2022, 23:26 Мне приятно тратить время на умных демагогов.

Вспомнилось из студенческой молодости:
"Демагог, это мужчина, пытающийся убедить женщину, что мягкий ... лучше твердого"

Очень Злой писал(а): 01 окт 2022, 23:56

LenElen писал(а): 01 окт 2022, 22:40 Наткнулась я случайно на интересное чтиво...
Много текста, очень много. Начинается с объяснения причины начала конфликта. Некоторые моменты становятся понятны, но я пока осилила 1 часть.
Хочется услышать мнение дяденьки Злого, так как вы лучше всех знаете мировую историю.

Спасибо за комплимент, но право же не претендую (это не ложная скромность)
Просмотрел примерно 2/3 текста, с чем то согласиться можно было бы, если бы не громадное количество видимых невооруженным взглядом натяжек и подтасовок. (Кстати, может хот кто -ибудь кинет пруф на то, что Россия устами Путина просилась в НАТО, но ее туда не пустили. Я знаю только один эпизод, когда у Путина корреспондент спросил про членство России в НАТО, а тот ответил "а почему бы и нет")
Вот пример такой подтасовки:

Международные проекты душат, фактически они невозможны (этот расклад имел место еще до Крыма). СП2 остановлен. Глобальные рынки и доступ к дешевому капиталу – закрыты (еще до санкций)

СП-2, насколько мне известно, НАЧАЛ осуществляться уже после Крыма, и уж конечно после войны с Грузией. И по-моему все санкции, которые автор перечисляет, возникли именно после Крыма, после начала войны в Донбассе, после сбитого Боинга. Так что тратить время на глубокий писменный анализ сего текста как -то желания не возникло

И специально для Акакия
Кто-то скажет “параноик, надо просто выгнать Путина и сразу заживем, как люди”.

А это вообще расхожий ложный тезис стронников власти: " А что, придет к власти Навальный/Явлинский/Зюганов.... и СРАЗУ заживем по другому? " Нет. Не заживем. Даже если к власти прйдут Будда с Христом. После самоубийства Гитлера немцы не зажили хорошо
После слома Путинизма, сразу ничего не изменится, появится лишь возможность сменить самоубийственный для страны курс, выйти наконец из окопоф Второй Мировой и Холодной войн, и начать трудную, нудную МНОГОЛЕТНЮЮ работу по восстановлению авторитета страны, по встраиванию ее во ВЗАИМОзависимую (это есть и у автора) систему экономических и политических отношений. У Германии это заняло после войны 30 лет.
Автор сам же пишет, что Россия при Путине, присосавшись к нефтяным скважинам, на работу по созданию вокруг себя благоприятной среды просто забила большущий болт

Очень Злой писал(а): 01 окт 2022, 20:49

Ленивец писал(а): 01 окт 2022, 20:46

Очень Злой писал(а): 01 окт 2022, 19:51 А в чем сила, брат? В правде? Так почему ж в "борьбе за правду" СССР оказался бессильным
А вопрос "за что они погибли" остался без ответа

А по Вашему, в чём сила?
А погибают за безопасность своих семей, своей Родины.

Увеличилась ли безопасность СССР в результате афганской войны? Нет. В значительной степени результате нее СССР распался, истратив на войну свою экономическую мощь
Увеличилась ли Ваша безопасность в результате Российско-Украинской войны? Нет. Мы сейчас находимся в одном шаге от ядерного конфликта

LenElen писал(а): 02 окт 2022, 00:59 Но он же пишет, что Путин не единоличный правитель... И от смены Путина нифига ничего не поменяется. То есть, в ответе за всё российские элиты, олигархи, которые на самом деле рулят всеми процессами и президентом в том числе...
И вот этот факт складывает пазлы в некоторую логичную картину и отвечает на вопросы патриотов - а чо за муйня происходит последний месяц...

► Показать

Очень Злой писал(а): 02 окт 2022, 01:35

LenElen писал(а): 02 окт 2022, 00:59 Но он же пишет, что Путин не единоличный правитель... И от смены Путина нифига ничего не поменяется. То есть, в ответе за всё российские элиты, олигархи, которые на самом деле рулят всеми процессами и президентом в том числе...
И вот этот факт складывает пазлы в некоторую логичную картину и отвечает на вопросы патриотов - а чо за муйня происходит последний месяц...

Вы хотели сказать "последние десять лет и даже чуть более"
Я не знаю насколько Путин правит единолично и скол широк круг лиц принимающих решение, но Путин проводимый курс олицетворяет. У него сейчас собственно нет способов закончить эту войну иначе как ядерным ударом (или разрушением всей инфраструктуры Украины варварскими бомбардировками: выиграть конвенциональными способами не получается, а отступить есть потеря лица. У ЛЮБОГО, кто пришел бы сейчас на смену Путину (даже у Патрушева-старшего, который ястреб и сволочь не хуже Путина) оказалось бы больше пространства для политического маневра. Грубо говоря, была бы возможность свалить вину на предшественника. Ну как Хрущев на Сталина, например.
Ведь недаром же немецкая элита пыталась убить Гитлера, хотя ответственность лежала на многих. Но если бы ( к примеру) бомба Штауффенберга сделала свое дела, то преемник (Геринг на тот момент или Дёниц попозже) вполне мог бы пойти на сепаратный мир с союзниками, а то и добиться перемирия со Сталиным

► Показать

Роман писал(а): 01 окт 2022, 21:54

Кремний писал(а): 01 окт 2022, 21:49

Роман писал(а): 01 окт 2022, 21:03

Многопартийность обязывает быть лучше. Сейчас у нас политическая система лучше и справедливее, чем была в ссср.. да чего уж там скрывать, она лучше чем система в сша !!

У нас нет многопартийности. Конституционное большинство у ЕР. Остальные думские партии по сути являются ее фракциями и голосуют по важнейшим законам как велят. В демократических странах каждую поправку конституции долго рассматривают, обсуждают при ее принятии. У нас моментально провели множество поправок. А уж о справедливости нашей системы говорит 52-е место по уровню жизни (ИЧР ООН).

Наше 52-е место позволяет круглосуточно варить холодец на газплите, на зависть всем нашим недругам))

LenElen писал(а): 02 окт 2022, 00:50

Очень Злой писал(а): 02 окт 2022, 00:18

LenElen писал(а): 01 окт 2022, 23:26 Мне приятно тратить время на умных демагогов.

Вспомнилось из студенческой молодости:
"Демагог, это мужчина, пытающийся убедить женщину, что мягкий ... лучше твердого"

Я же прежде чем сюда выкладывать текст, посмотрела что за чел. Его умственные способности неоспоримо выше Боргировых, делающего выводы по трем прочтенным фразам.

LenElen писал(а): 02 окт 2022, 00:59 Но он же пишет, что Путин не единоличный правитель... И от смены Путина нифига ничего не поменяется. То есть, в ответе за всё российские элиты, олигархи, которые на самом деле рулят всеми процессами и президентом в том числе...

LenElen писал(а): 02 окт 2022, 02:17 А вы считаете, что закончить может только лишь Путин? От США + ЕС + Британии совсем ничего не зависит? Пусть откажутся от притязаний на нашу территорию и ресурсы и мир наступит, не?

hróðvitnir писал(а): 01 окт 2022, 21:32

Ленивец писал(а): 01 окт 2022, 20:56 И теперь разместить свои базы на границе Донбасс - Россия не получится.

Разместят на новой границе, какая разница?

Andy писал(а): 02 окт 2022, 07:48

hróðvitnir писал(а): 01 окт 2022, 21:32

Ленивец писал(а): 01 окт 2022, 20:56 И теперь разместить свои базы на границе Донбасс - Россия не получится.

Разместят на новой границе, какая разница?

План такой : надо самим приблизится к базам НАТО, а потом сказать , что они окуели и пусть убираются, ибо нех)))

hróðvitnir писал(а): 02 окт 2022, 07:53 Мне интересно, как они там издалека считают уничтоженных? Они же ушли из Лимана. Не могу представить технологию подсчёта.

По данным российского Минобороны, за сутки массированными огневыми ударами на краснолиманском направлении было уничтожено более 200 украинских военнослужащих.

Акакий писал(а): 02 окт 2022, 07:51

Andy писал(а): 02 окт 2022, 07:48

hróðvitnir писал(а): 01 окт 2022, 21:32
Разместят на новой границе, какая разница?

План такой : надо самим приблизится к базам НАТО, а потом сказать , что они окуели и пусть убираются, ибо нех)))

Наивные. Вы до сих пор ищете логику в действиях сумасшедшего человека.

Очень Злой писал(а): 01 окт 2022, 22:32

Леся писал(а): 01 окт 2022, 21:17

Ленивец писал(а): 01 окт 2022, 20:56
Ядерная война - бред. До неё не то что не дошло, а даже не приблизилось.

Ты так умилителен в своей наивности. Но так то да. Многие знания -многие печали. Таким как ты легче

Как Вы изящно перефразировали старинную русскую поговорку "Дуракам счастье"

Ленивец писал(а): 02 окт 2022, 08:30

Очень Злой писал(а): 01 окт 2022, 22:32

Леся писал(а): 01 окт 2022, 21:17

Ты так умилителен в своей наивности. Но так то да. Многие знания -многие печали. Таким как ты легче

Как Вы изящно перефразировали старинную русскую поговорку "Дуракам счастье"

Почему вы считаете руководителей государств, владеющих ядерным оружием, дебилами? Нужно быть полнейшим идиотом, чтобы развязать ядерную войну. За всю историю ядерное оружие применялось...ну вы знаете. Зачем эти пугалки, про неизбежность ядерного удара?

Ленивец писал(а): 02 окт 2022, 08:30
Зачем эти пугалки, про неизбежность ядерного удара?

Леся писал(а): 02 окт 2022, 08:37

Ленивец писал(а): 02 окт 2022, 08:30
Зачем эти пугалки, про неизбежность ядерного удара?

А каким ты видишь развитие событий, если после лимана и некоторые другие территории, оформленные 30 сентября, тоже отожмут всу ?

LenElen писал(а): 02 окт 2022, 02:17

Очень Злой писал(а): 02 окт 2022, 01:35

LenElen писал(а): 02 окт 2022, 00:59 Но он же пишет, что Путин не единоличный правитель... И от смены Путина нифига ничего не поменяется. То есть, в ответе за всё российские элиты, олигархи, которые на самом деле рулят всеми процессами и президентом в том числе...
И вот этот факт складывает пазлы в некоторую логичную картину и отвечает на вопросы патриотов - а чо за муйня происходит последний месяц...

Вы хотели сказать "последние десять лет и даже чуть более"
Я не знаю насколько Путин правит единолично и скол широк круг лиц принимающих решение, но Путин проводимый курс олицетворяет. У него сейчас собственно нет способов закончить эту войну иначе как ядерным ударом (или разрушением всей инфраструктуры Украины варварскими бомбардировками: выиграть конвенциональными способами не получается, а отступить есть потеря лица. У ЛЮБОГО, кто пришел бы сейчас на смену Путину (даже у Патрушева-старшего, который ястреб и сволочь не хуже Путина) оказалось бы больше пространства для политического маневра. Грубо говоря, была бы возможность свалить вину на предшественника. Ну как Хрущев на Сталина, например.
Ведь недаром же немецкая элита пыталась убить Гитлера, хотя ответственность лежала на многих. Но если бы ( к примеру) бомба Штауффенберга сделала свое дела, то преемник (Геринг на тот момент или Дёниц попозже) вполне мог бы пойти на сепаратный мир с союзниками, а то и добиться перемирия со Сталиным

► Показать

Я не хотела сказать, я сказала именно про последний месяц

LenElen писал(а): 02 окт 2022, 02:17А вы считаете, что закончить может только лишь Путин? От США + ЕС + Британии совсем ничего не зависит? Пусть откажутся от притязаний на нашу территорию и ресурсы и мир наступит, не?

LenElen писал(а): 02 окт 2022, 02:17Как говорит автор сия опуса, после референдума и мобилизации

LenElen писал(а): 02 окт 2022, 02:17- мяч на стороне США. От решения их элит зависит дальнейшая судьба планеты. Ждем...

LenElen писал(а): 02 окт 2022, 02:17Кстати, у него в статье "О частичной мобилизации", есть ссыль на американский документ с Докладом Совету Национальной Безопасности США, сделанным Государственным Департаментом США 13 августа 1948 года, под названием “Цели Соединенных Штатов Америки в отношении России". Там конечно не про желание Путина вступить в НАТО, но судя по названию может быть вам интересно

LenElen писал(а): 02 окт 2022, 02:17Может гдето и про НАТО ссыль есть, это надо все статьи перечитывать. Я пас...