Миасский городской форум

Роман писал(а): 10 ноя 2023, 19:32

Кремний писал(а): 10 ноя 2023, 19:11

Роман писал(а): 05 ноя 2023, 07:26 ПАО «Туполев» запатентовало гиперзвуковой самолёт с комбинированной силовой установкой, включающей два турбореактивных двигателя работающих на авиакеросине и ещё один – на криогенном топливе. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на описание изобретения к патенту.

Изобретение призвано решить проблему нагрева планера при полёте на сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях, вызванного взаимодействием внешних поверхностей с набегающим потоком воздуха.

Такой самолёт в России возможен разве что для ВВС. Как гражданский невозможен по причине экономической и технологической отсталости.
https://m-lenta-ru.cdn.ampproject.org/v ... 2Fcr929%2F

Вопрос не понял

Кремний писал(а): 10 ноя 2023, 19:11

Роман писал(а): 05 ноя 2023, 07:26 ПАО «Туполев» запатентовало гиперзвуковой самолёт с комбинированной силовой установкой, включающей два турбореактивных двигателя работающих на авиакеросине и ещё один – на криогенном топливе. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на описание изобретения к патенту.

Изобретение призвано решить проблему нагрева планера при полёте на сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях, вызванного взаимодействием внешних поверхностей с набегающим потоком воздуха.

Такой самолёт в России возможен разве что для ВВС. Как гражданский невозможен по причине экономической и технологической отсталости.
https://m-lenta-ru.cdn.ampproject.org/v ... 2Fcr929%2F

Очень Злой писал(а): 11 ноя 2023, 01:39

Кремний писал(а): 10 ноя 2023, 19:11

Роман писал(а): 05 ноя 2023, 07:26 ПАО «Туполев» запатентовало гиперзвуковой самолёт с комбинированной силовой установкой, включающей два турбореактивных двигателя работающих на авиакеросине и ещё один – на криогенном топливе. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на описание изобретения к патенту.

Изобретение призвано решить проблему нагрева планера при полёте на сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях, вызванного взаимодействием внешних поверхностей с набегающим потоком воздуха.

Такой самолёт в России возможен разве что для ВВС. Как гражданский невозможен по причине экономической и технологической отсталости.
https://m-lenta-ru.cdn.ampproject.org/v ... 2Fcr929%2F

Такой самолет в гражданском применении не возможен не только в России по причинам экономической неэффективности: возить на себе не только топлеиво но еще и криогенный окислитель - роскошь неимоверная

Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 07:40

Очень Злой писал(а): 11 ноя 2023, 01:39

Кремний писал(а): 10 ноя 2023, 19:11
Такой самолёт в России возможен разве что для ВВС. Как гражданский невозможен по причине экономической и технологической отсталости.
https://m-lenta-ru.cdn.ampproject.org/v ... 2Fcr929%2F

Такой самолет в гражданском применении не возможен не только в России по причинам экономической неэффективности: возить на себе не только топлеиво но еще и криогенный окислитель - роскошь неимоверная

Так ведь были в авиации сверхзвуковые пассажирские. Почему-то не прижились.

Очень Злой писал(а): 11 ноя 2023, 10:28

Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 07:40

Очень Злой писал(а): 11 ноя 2023, 01:39 Такой самолет в гражданском применении не возможен не только в России по причинам экономической неэффективности: возить на себе не только топлеиво но еще и криогенный окислитель - роскошь неимоверная

Так ведь были в авиации сверхзвуковые пассажирские. Почему-то не прижились.

Не прижились именно из-за неэкономичности. Причем это были СВЕРХзвуковыее (в полтора-три раза быстрее звука) а не ГИПЕРзвуковые (более 5 скьростей звука) самолеты. И они не имели криогенны двигателей - то есть таких, компоненты горючей смеси находятся в жидклом состоянии только при низких температурах. Обычно это оксилитель - жидкий кислород - так как издавна повелось в космических ракетах. То есть для того, чтобы такой двигатель работал, надо кислород не из атмосферы брать, а возить с собой. Может они конечно не окислиттель сжижают, а топиво (водород или метан), но по-моему овчинка выделки не стОит - водород, даже сжиженный, слишком легкий - его много в баки не нальешь, а метан не сильно теплотворнее авиакеросина. Так что непонятно зачем такой двигатель мог бы пригодиться в гражданской авиации

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 15:51 На криогенном топливе ездят даже автомобили. У моего дома недалеко заправка таким топливом.

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 15:51

Очень Злой писал(а): 11 ноя 2023, 10:28

Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 07:40

Так ведь были в авиации сверхзвуковые пассажирские. Почему-то не прижились.

Не прижились именно из-за неэкономичности. Причем это были СВЕРХзвуковыее (в полтора-три раза быстрее звука) а не ГИПЕРзвуковые (более 5 скьростей звука) самолеты. И они не имели криогенны двигателей - то есть таких, компоненты горючей смеси находятся в жидклом состоянии только при низких температурах. Обычно это оксилитель - жидкий кислород - так как издавна повелось в космических ракетах. То есть для того, чтобы такой двигатель работал, надо кислород не из атмосферы брать, а возить с собой. Может они конечно не окислиттель сжижают, а топиво (водород или метан), но по-моему овчинка выделки не стОит - водород, даже сжиженный, слишком легкий - его много в баки не нальешь, а метан не сильно теплотворнее авиакеросина. Так что непонятно зачем такой двигатель мог бы пригодиться в гражданской авиации

На криогенном топливе ездят даже автомобили. У моего дома недалеко заправка таким топливом. Так что для гражданских самолётов проблема только в экономической и технологической отсталости. Что там сверхзвуковые самолёты. Даже давнишний Ил 96 пытаются возродить взамен импортным. А у него экономичность весьма сомнительна. Российские авиакомпании могут и прогореть. А по новому самолёту даже Китай отворачивается от нас.
Сама по себе идея охлаждения корпуса летательного аппарата на сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях довольно привлекательна.

hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 18:26

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 15:51 На криогенном топливе ездят даже автомобили. У моего дома недалеко заправка таким топливом.

?

Очень Злой писал(а): 11 ноя 2023, 10:28...Так что непонятно зачем такой двигатель мог бы пригодиться в гражданской авиации

Сергеич писал(а): 11 ноя 2023, 18:46

hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 18:26

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 15:51 На криогенном топливе ездят даже автомобили. У моего дома недалеко заправка таким топливом.

?

Может, левый бензин так называется?

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11

Сергеич писал(а): 11 ноя 2023, 18:46

hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 18:26

?

Может, левый бензин так называется?

Не бензин и не сжиженный водород. Обыкновенный сжиженный природный газ, что на кухне.

Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 19:13

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11

Сергеич писал(а): 11 ноя 2023, 18:46

Может, левый бензин так называется?

Не бензин и не сжиженный водород. Обыкновенный сжиженный природный газ, что на кухне.

Криогенное топливо - это же ракетное топливо. И оно на заправке около твоего дома? И ты до сих пор жив?

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11

Сергеич писал(а): 11 ноя 2023, 18:46

hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 18:26

?

Может, левый бензин так называется?

Не бензин и не сжиженный водород. Обыкновенный природный газ, что на кухне. Только сжиженный

hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 19:27

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11

Сергеич писал(а): 11 ноя 2023, 18:46

Может, левый бензин так называется?

Не бензин и не сжиженный водород. Обыкновенный природный газ, что на кухне. Только сжиженный

А, СПГ имеется ввиду. Понятно. Ещё что-то новое узнал сегодня, интересно

Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 19:41

hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 19:27

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11
Не бензин и не сжиженный водород. ОбыкновеняОбвкновенныйный природный газ, что на кухне. Только сжиженный

А, СПГ имеется ввиду. Понятно. Ещё что-то новое узнал сегодня, интересно

Так криогенное топливо или обыкновенный газ с кухни? Для суперзвуковых самолётов?

Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 19:41

hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 19:27

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11
Не бензин и не сжиженный водород. Обыкновенный природный газ, что на кухне. Только сжиженный

А, СПГ имеется ввиду. Понятно. Ещё что-то новое узнал сегодня, интересно

Так криогенное топливо или обыкновенный газ с кухни? Для суперзвуковых самолётов?

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11

Сергеич писал(а): 11 ноя 2023, 18:46

hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 18:26

?

Может, левый бензин так называется?

Не бензин и не сжиженный водород. Обыкновенный природный газ, что на кухне. Только сжиженный

Очень Злой писал(а): 12 ноя 2023, 01:18

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11

Сергеич писал(а): 11 ноя 2023, 18:46

Может, левый бензин так называется?

Не бензин и не сжиженный водород. Обыкновенный природный газ, что на кухне. Только сжиженный

А чем он лучше авиакеросина?

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:49

Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 19:41

hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 19:27
А, СПГ имеется ввиду. Понятно. Ещё что-то новое узнал сегодня, интересно

Так криогенное топливо или обыкновенный газ с кухни? Для суперзвуковых самолётов?

Обыкновенный кухонный газ. только сжиженный.

Очень Злой писал(а): 12 ноя 2023, 01:35

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:49

Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 19:41

Так криогенное топливо или обыкновенный газ с кухни? Для суперзвуковых самолётов?

Обыкновенный кухонный газ. только сжиженный.

А ЗАЧЕМ? Какая выгода возить сжиженный газ в дьюарах на самолете?

Andy писал(а): 12 ноя 2023, 01:39

Очень Злой писал(а): 12 ноя 2023, 01:35

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:49
Обыкновенный кухонный газ. только сжиженный.

А ЗАЧЕМ? Какая выгода возить сжиженный газ в дьюарах на самолете?

Внезапно А как же сферический конь в вакууме

Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 19:41

hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 19:27

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11
Не бензин и не сжиженный водород. Обыкновенный природный газ, что на кухне. Только сжиженный

А, СПГ имеется ввиду. Понятно. Ещё что-то новое узнал сегодня, интересно

Так криогенное топливо или обыкновенный газ с кухни? Для суперзвуковых самолётов?

Очень Злой писал(а): 12 ноя 2023, 01:56

Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 19:41

hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 19:27
А, СПГ имеется ввиду. Понятно. Ещё что-то новое узнал сегодня, интересно

Так криогенное топливо или обыкновенный газ с кухни? Для суперзвуковых самолётов?

Вы не поверите, но топливо для криогенных двигателей большинства космических ракет - это в общем банальный керосин, а криогенными эти двигатели делает окислитель: сжиженный кислород

Кремний писал(а): 12 ноя 2023, 06:01

Очень Злой писал(а): 12 ноя 2023, 01:56

Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 19:41

Так криогенное топливо или обыкновенный газ с кухни? Для суперзвуковых самолётов?

Вы не поверите, но топливо для криогенных двигателей большинства космических ракет - это в общем банальный керосин, а криогенными эти двигатели делает окислитель: сжиженный кислород

Криогенное топливо сжиженный природный газ уже используется в американских и китайских космических ракетоносителях. У нас задумали давно, но что то тормозят.