Re: Эфир 13.12.2020

https://www.youtube.com/watch?v=zgL3A_aycLs&feature=youtu.be

Кремний

Сама по себе отработка посадки будущего гиганта для полётов на Луну и Марс впечатляюща. Но, зная возможности современных жидкостных ракетных двигателей, не рациональна. Зачем сажать столько металла и топлива, а затем вести их обратно? Давно уже при посадке на Луну (Apollo) везли с собой меньшую долю и другую оставляли на орбите Луны. С Луны стартует небольшой корабль и стыкуется с основным кораблём. Дальше полетели на топливе и окислителе, которые не сажали на Луну. Вместе с необходимыми баками.

Forrest Gump

Кремний писал(а):Сама по себе отработка посадки будущего гиганта для полётов на Луну и Марс впечатляюща. Но, зная возможности современных жидкостных ракетных двигателей, не рациональна. Зачем сажать столько металла и топлива, а затем вести их обратно? Давно уже при посадке на Луну (Apollo) везли с собой меньшую долю и другую оставляли на орбите Луны. С Луны стартует небольшой корабль и стыкуется с основным кораблём. Дальше полетели на топливе и окислителе, которые не сажали на Луну. Вместе с необходимыми баками.

Тут одно их двух, надо или внимательней почитать, что собирается делать Маск или срочно ему написать про свое рацпредложение. Я не знаю схему полета Маска на Марс, но по определению знаю, что таких ляпов они не могут допустить в принципе.

karlson · Сообщение **karlson** » 16 дек 2020, 23:02

Forrest Gump писал(а):
Кремний писал(а):Сама по себе отработка посадки будущего гиганта для полётов на Луну и Марс впечатляюща. Но, зная возможности современных жидкостных ракетных двигателей, не рациональна. Зачем сажать столько металла и топлива, а затем вести их обратно? Давно уже при посадке на Луну (Apollo) везли с собой меньшую долю и другую оставляли на орбите Луны. С Луны стартует небольшой корабль и стыкуется с основным кораблём. Дальше полетели на топливе и окислителе, которые не сажали на Луну. Вместе с необходимыми баками.
Тут одно их двух, надо или внимательней почитать, что собирается делать Маск или срочно ему написать про свое рацпредложение. Я не знаю схему полета Маска на Марс, но по определению знаю, что таких ляпов они не могут допустить в принципе.

дада, credo quia absurdum est

Кремний писал(а):Сама по себе отработка посадки будущего гиганта для полётов на Луну и Марс впечатляюща. Но, зная возможности современных жидкостных ракетных двигателей, не рациональна. Зачем сажать столько металла и топлива, а затем веЗти их обратно?

Маск намерен увезти на Марс чуть ли не 100 человек. Для такого коллектива и корабль нужен соответствующий

Asylum · Сообщение **Asylum** » 17 дек 2020, 09:53

Очень Злой писал(а):
Кремний писал(а):Сама по себе отработка посадки будущего гиганта для полётов на Луну и Марс впечатляюща. Но, зная возможности современных жидкостных ракетных двигателей, не рациональна. Зачем сажать столько металла и топлива, а затем веЗти их обратно?
Маск намерен увезти на Марс чуть ли не 100 человек.

А зачем? Я до сих пор не могу понять смысла сего действа.
Что оно дает?
Для науки, гораздо выгоднее использовать ботов.
Не нужно тащить балласт в виде воды, еды, воздуха, снаряжения.

Asylum писал(а):
Очень Злой писал(а):
Кремний писал(а):Сама по себе отработка посадки будущего гиганта для полётов на Луну и Марс впечатляюща. Но, зная возможности современных жидкостных ракетных двигателей, не рациональна. Зачем сажать столько металла и топлива, а затем веЗти их обратно?
Маск намерен увезти на Марс чуть ли не 100 человек.
А зачем? Я до сих пор не могу понять смысла сего действа.

Это другой вопрос. Зачем он уволок в мировое пространство свой автомобиль? Зачем Ангара вывезла на орбиту две с половиной тонны совершенно бесполезного груза?
Зачем СССР готовил высадку на Луну? Зачем вообще Гагарина запустили

Asylum писал(а):Что оно дает?
Для науки, гораздо выгоднее использовать ботов.
Не нужно тащить балласт в виде воды, еды, воздуха, снаряжения.

Да, да! Робот Федор очень эффективно оправдал свой вывоз на орбиту. Роботы хороши в стандартных ситуациях и незаменимы там, где люди работать не могут. А вот в неизвестной да еще меняющейся обтановке люди пока что поэффективнее будут. Хотя бы в деле управления дистанционными устройствами на Марсе. А то управление движущимся объектом с задержкой от 6 до 40 минут оно как то...

Asylum · Сообщение **Asylum** » 17 дек 2020, 10:44

Очень Злой писал(а):
Asylum писал(а):
Очень Злой писал(а):Маск намерен увезти на Марс чуть ли не 100 человек.
А зачем? Я до сих пор не могу понять смысла сего действа.
Это другой вопрос. Зачем он уволок в мировое пространство свой автомобиль? Зачем Ангара вывезла на орбиту две с половиной тонны совершенно бесполезного груза?
Зачем СССР готовил высадку на Луну? Зачем вообще Гагарина запустили
Asylum писал(а):Что оно дает?
Для науки, гораздо выгоднее использовать ботов.
Не нужно тащить балласт в виде воды, еды, воздуха, снаряжения.
Да, да! Робот Федор очень эффективно оправдал свой вывоз на орбиту. Роботы хороши в стандартных ситуациях и незаменимы там, где люди работать не могут. А вот в неизвестной да еще меняющейся обтановке люди пока что поэффективнее будут. Хотя бы в деле управления дистанционными устройствами на Марсе. А то управление движущимся объектом с задержкой от 6 до 40 минут оно как то...

Ангара на Марс уволокла? Вы все в кучу сложили.
Что там люди делать будут? Колонии строить, яблони сажать?
Возращение вроде не планируется. Ну проживут они, до конца дней своих в ограниченном пространстве, за стенами которого агрессивная среда. Тоже самое даст марсоход.
И управлять им особо не нужно, тем более что у Маска есть технологии беспилотного вождения.
Фильм такой есть, Луна 2112. Создавшие его намного ближе к реальности. Есть комбайны, то делают свою работу в автоматическом режиме. За ними приглядывает один человек, которого должны менять.
А смысл отправки людей на Марс мне не понятен. Люди, это просто балласт, и не более
Романтизм раннего освоения космоса прошел.

► Показать

Кстати, о бифштексах.

Недавно я видел Михаила Антоновича. Он рассказывал, что начальник ВШК отзывается о тебе весьма хорошо. Того же мнения о тебе и сам Михаил. Знаешь, эта его манера разговаривать: «Алешенька? Из него будет отличный штурман, о-отличный, вот увидишь!» Очень рад за тебя, краснолицый.

Мне пришлось на полчаса оторваться от письма и выслушать сетования моего соседа, кибернетиста Щербакова. Ты, вероятно, знаешь, что к северу от ракетодрома идет строительство грандиозного подземного комбината по переработке урана и трансуранитов. Люди работают в шесть смен. Роботы – круглые сутки; замечательные машины, последнее слово практической кибернетики. Но, как говорят японцы, обезьяна тоже падает с дерева. Сейчас ко мне пришел Щербаков, злой, как черт, и сообщил, что банда этих механических идиотов (его собственные слова) сегодня ночью растащила один из крупных складов руды, приняв его, очевидно, за необычайно богатое месторождение. Программы у роботов были разные, поэтому к утру часть склада оказалась в пакгаузах ракетодрома, часть – у входа в геологическое управление, а часть вообще неизвестно где. Поиски продолжаются. Я как мог утешил Щербакова (чуть не умер от напряжения, стараясь сохранить серьезный вид) – и вернулся к письму.

Собственно, пора кончать. Перо покоя просит, и меня зовут на процедуры. Хочу только сообщить тебе, что Михаил сейчас откомандирован на Амальтею. Амальтея – это Пятый спутник Юпитера. Сию истину ты, вероятно, узнал в школе, но забыл, конечно. Там сейчас затеваются любопытные вещи. И вообще: ты будешь штурманом, будешь и капитаном корабля, я тебя знаю. Но «Aspice hoc sublime candens, quem invocant omnes Iovem», то бишь: «Взгляни на этот возвышенный блеск, который все называют Юпитером». Настоятельно прошу – взгляни! Следующий большой штурм будет там – это я тебе гарантирую, как старый межпланетный волк.

Да, Миша говорил мне, что Дауге окончательно оправился и досаждает Краюхину просьбами направить его сюда. Дело, конечно, благородное, но ты постарайся его отговорить при встрече. Пусть подождет, пока мы не насадим здесь сады. А если говорить серьезно, то я просто опасаюсь рецидивов горячки. Но все-таки чертовски хочется видеть вас, бесы окаянные!

Прощай, краснолицый! Надеюсь, не пройдет и двух лет, как ты напишешь мне.

Большой привет супруге и сынишке. Да ручку, ручку ей поцелуй, неотесанный!

Твой В. Юрковский

Венера. Порт Голконда

7.02.19.. г.

Asylum писал(а):
Очень Злой писал(а):
Asylum писал(а): А зачем? Я до сих пор не могу понять смысла сего действа.
Это другой вопрос. Зачем он уволок в мировое пространство свой автомобиль? Зачем Ангара вывезла на орбиту две с половиной тонны совершенно бесполезного груза?
Зачем СССР готовил высадку на Луну? Зачем вообще Гагарина запустили
Asylum писал(а):Что оно дает?
Для науки, гораздо выгоднее использовать ботов.
Не нужно тащить балласт в виде воды, еды, воздуха, снаряжения.
Да, да! Робот Федор очень эффективно оправдал свой вывоз на орбиту. Роботы хороши в стандартных ситуациях и незаменимы там, где люди работать не могут. А вот в неизвестной да еще меняющейся обтановке люди пока что поэффективнее будут. Хотя бы в деле управления дистанционными устройствами на Марсе. А то управление движущимся объектом с задержкой от 6 до 40 минут оно как то...
Ангара на Марс уволокла?

На орбиту. Вы читать умеете?. На случай, если и думать не умеете, уточню: на околоземную. Вопрос: ЗАЧЕМ?

Asylum писал(а):Вы все в кучу сложили.
Что там люди делать будут? Колонии строить, яблони сажать?

Надеюсь, когда нибудь и это. Нельзя всю жизнь прожить в колыбели
Я в отличие от Вас прекрасно помню, когда вдуг возникла у нашей прессе это настроение "нахрена вообще в космосе люди"

karlson · Сообщение **karlson** » 17 дек 2020, 12:14

Очень Злой писал(а):Зачем Ангара вывезла на орбиту две с половиной тонны совершенно бесполезного груза?

испытания? не, не слыхали...
впрочем, если две с половиной тонны либералов захотят полететь в один конец в космос, то, я думаю, роскосмос пойдет навстречу в следующий раз

Focusник · Сообщение **Focusник** » 17 дек 2020, 12:27

Очень Злой писал(а):Вопрос: ЗАЧЕМ?

А зачем Ваш любимый "Буран" просто так в космос слетал?
ПыСы: сообщения karlsonа не видел. Извините, что не согласовал )

Asylum · Сообщение **Asylum** » 17 дек 2020, 12:50

Очень Злой писал(а):Надеюсь, когда нибудь и это. Нельзя всю жизнь прожить в колыбели
Я в отличие от Вас прекрасно помню, когда вдуг возникла у нашей прессе это настроение "нахрена вообще в космосе люди"

Я говорю, о данной, конкретной экспедиции. Полете на Марс.
И про отличии от меня, мания величия одолела?
Я, представьте себе, не хуже вас это помню

Asylum писал(а):
Очень Злой писал(а):Надеюсь, когда нибудь и это. Нельзя всю жизнь прожить в колыбели
Я в отличие от Вас прекрасно помню, когда вдуг возникла у нашей прессе это настроение "нахрена вообще в космосе люди"
Я говорю, о данной, конкретной экспедиции. Полете на Марс.
И про отличии от меня, мания величия одолела?
Я, представьте себе, не хуже вас это помню

Вы этого помнить не можете, в силу возраста. Вам сколько лет было в 1968-69?
А я помню как прекратились шуточки типа: "-Что обнаружат американские астронавты на Луне? - Русских"

Asylum · Сообщение **Asylum** » 17 дек 2020, 14:21

Очень Злой писал(а):
Asylum писал(а):
Очень Злой писал(а):Надеюсь, когда нибудь и это. Нельзя всю жизнь прожить в колыбели
Я в отличие от Вас прекрасно помню, когда вдуг возникла у нашей прессе это настроение "нахрена вообще в космосе люди"
Я говорю, о данной, конкретной экспедиции. Полете на Марс.
И про отличии от меня, мания величия одолела?
Я, представьте себе, не хуже вас это помню
Вы этого помнить не можете, в силу возраста. Вам сколько лет было в 1968-69?
А я помню как прекратились шуточки типа: "-Что обнаружат американские астронавты на Луне? - Русских"

Вообще то это было в 90-ые. Когда в прессе муссировали - зачем нам космос, лучше бы эти деньги пенсионерам раздали. Ну как нонешние либералы.

Asylum писал(а):
Очень Злой писал(а):
Asylum писал(а): Я говорю, о данной, конкретной экспедиции. Полете на Марс.
И про отличии от меня, мания величия одолела?
Я, представьте себе, не хуже вас это помню
Вы этого помнить не можете, в силу возраста. Вам сколько лет было в 1968-69?
А я помню как прекратились шуточки типа: "-Что обнаружат американские астронавты на Луне? - Русских"
Вообще то это было в 90-ые. Когда в прессе муссировали - зачем нам космос, лучше бы эти деньги пенсионерам раздали. Ну как нонешние либералы.

Так вот, юноша, это было на четверть века раньше. Когда осознали, что первыми на Луну мы не попадем. Либералы 90-х тогда в лучшем случае школу заканчивали

Кысь · Сообщение **Кысь** » 17 дек 2020, 16:03

Очень Злой писал(а):
Asylum писал(а):
Очень Злой писал(а):Вы этого помнить не можете, в силу возраста. Вам сколько лет было в 1968-69?
А я помню как прекратились шуточки типа: "-Что обнаружат американские астронавты на Луне? - Русских"
Вообще то это было в 90-ые. Когда в прессе муссировали - зачем нам космос, лучше бы эти деньги пенсионерам раздали. Ну как нонешние либералы.
Так вот, юноша, это было на четверть века раньше. Когда осознали, что первыми на Луну мы не попадем. Либералы 90-х тогда в лучшем случае школу заканчивали

Зачем вы врете? На четверть века раньше пенсионеры не были в тренде, и не было их жалоб. Присказка была другая: будем черный хлеб с иваси есть, но только бы не было войны.

Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):
Asylum писал(а): Вообще то это было в 90-ые. Когда в прессе муссировали - зачем нам космос, лучше бы эти деньги пенсионерам раздали. Ну как нонешние либералы.
Так вот, юноша, это было на четверть века раньше. Когда осознали, что первыми на Луну мы не попадем. Либералы 90-х тогда в лучшем случае школу заканчивали
Зачем вы врете? На четверть века раньше пенсионеры не были в тренде, и не было их жалоб. Присказка была другая: будем черный хлеб с иваси есть, но только бы не было войны.

А при чем тут пенсионеры? Я видел как наш космонавт (Гречко по-моему) в телевизоре вещали, что на Луне, мол, полезнее автоматы, что нехрен там людям делать, что у станции Зонд есть ручное управление, и что он умеет этой хреновиной управлять, но незачем

Asylum · Сообщение **Asylum** » 17 дек 2020, 16:56

Очень Злой писал(а):
Asylum писал(а):
Очень Злой писал(а):Вы этого помнить не можете, в силу возраста. Вам сколько лет было в 1968-69?
А я помню как прекратились шуточки типа: "-Что обнаружат американские астронавты на Луне? - Русских"
Вообще то это было в 90-ые. Когда в прессе муссировали - зачем нам космос, лучше бы эти деньги пенсионерам раздали. Ну как нонешние либералы.
Так вот, юноша, это было на четверть века раньше. Когда осознали, что первыми на Луну мы не попадем. Либералы 90-х тогда в лучшем случае школу заканчивали

Вас послушать, так либералы вперед человечества появились.
Может в вашем отдельном колхозе кулаки до 70-ых с обрезами ходили, но не нужно распространять собственный опыт на остальных

Asylum · Сообщение **Asylum** » 17 дек 2020, 16:59

Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):Так вот, юноша, это было на четверть века раньше. Когда осознали, что первыми на Луну мы не попадем. Либералы 90-х тогда в лучшем случае школу заканчивали
Зачем вы врете? На четверть века раньше пенсионеры не были в тренде, и не было их жалоб. Присказка была другая: будем черный хлеб с иваси есть, но только бы не было войны.
А при чем тут пенсионеры? Я видел как наш космонавт (Гречко по-моему) в телевизоре вещали, что на Луне, мол, полезнее автоматы, что нехрен там людям делать, что у станции Зонд есть ручное управление, и что он умеет этой хреновиной управлять, но незачем

Я вам про тоже самое вещаю.
Но вы, колыбель человечества, романтика в одном месте. Со времен освоения космоса технологии далеко ушли.
Причём тут пенсионеры не понял, да это собсно и не важно

Кысь · Сообщение **Кысь** » 17 дек 2020, 17:02

А может быть наш луноход принес больше пользы для науки, нежели все эти американские высадки и пляски на Луне?

Asylum · Сообщение **Asylum** » 17 дек 2020, 17:04

К слову о космосе

Asylum писал(а):
Очень Злой писал(а):
Asylum писал(а): Вообще то это было в 90-ые. Когда в прессе муссировали - зачем нам космос, лучше бы эти деньги пенсионерам раздали. Ну как нонешние либералы.
Так вот, юноша, это было на четверть века раньше. Когда осознали, что первыми на Луну мы не попадем. Либералы 90-х тогда в лучшем случае школу заканчивали
Вас послушать, так либералы вперед человечества появились.
Может в вашем отдельном колхозе кулаки до 70-ых с обрезами ходили, но не нужно распространять собственный опыт на остальных

При чем тут либералы?. Не... может быть космонавт Гречко либерал. Или кто там на место Королева Королева заступил... Мишин либерал или Брежнев либералом был, но после осознания того, что на Луне первыми побывают американцы такая вот кампания "нахрена люди в космосе" по советскому телевидению пошла. И не из либерализма, а прос то "хорош виноград, да зелен"
P.S. А Вы то либерал что ли, двигая эту идею?

Кысь писал(а):А может быть наш луноход принес больше пользы для науки, нежели все эти американские высадки и пляски на Луне?

Может быть. Не знаю. Хотя вряд ли.У них ведь тоже луноходы были. С ручным управлением. Так что обследовали они бОльшую площадь и, в отличие от Луноходов еще и результаты исследований с собой на Землю привезли
Да что там говорить. Не вовремя Королев умер и Гагарин погиб

Asylum · Сообщение **Asylum** » 17 дек 2020, 18:37

Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):А может быть наш луноход принес больше пользы для науки, нежели все эти американские высадки и пляски на Луне?
Может быть. Не знаю. Хотя вряд ли.У них ведь тоже луноходы были. С ручным управлением. Так что обследовали они бОльшую площадь и, в отличие от Луноходов еще и результаты исследований с собой на Землю привезли
Да что там говорить. Не вовремя Королев умер и Гагарин погиб

Как бы СССР раньше США лунный грунт на землю доставил

Кремний

Кысь писал(а):А может быть наш луноход принес больше пользы для науки, нежели все эти американские высадки и пляски на Луне?

Вообще то наши луноходы разрабатывались для ПИЛОТИРУЕМЫХ полётов на Луну. Для начала советский луноход должен был при необходимости при управлении с Земли доставить единственного космонавта на резервный взлётный модуль. Но не получилась триумфальная первая высадка Леонова и луноходы стали запускать для исследования Луны автоматами. Проезжали наши два лунохода гораздо меньше американских и дали учёным меньше инфы, чем их американские собратья. Тем не менее, их заслугу для учёных тоже надо признать.

Миасский городской форум