Риттенхаус как победа здравого смысла

Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Вымпел »

Всем здрасте.
Хочется пару слов сказать о простом американском парне Кайле Риттенхаусе, процесс над которым в очередной раз разбил американское общество на две части. Намеренно не пишу "две половины" потому как людей сопереживающих Кайлу куда меньше - и тем не менее они есть.
Давайте в кратце о событиях, чтобы люди "не в теме" поняли о чем речь.
В Кеноше в 2020-ом году гремели протесты, леваки громили магазины и тащили все что плохо лежит, а предприниматели кое-как пытались защитить свою собственность. Вот и простой тинейджер Кайл Риттенхаус, 16 лет от роду, был приглашен друзьями семьи для защиты частного магазина. Дело в том, что Риттенхаус регулярно посещает полицейские и пожарные курсы, состоит в организации, не помню к сожалению как называется, что-то вроде бойскаутов. В и ещё до печальных событий он активно участвовал в устранений последствий беспорядков в той же Кеноше, оттирая граффити, оставленные протестующими, со стен и занимаясь приведением города в порядок.
Изображение
И так, юноша приехал в город с винтовкой и направился прямиком к магазину своих друзей. В это время протесты уже гремели вовсю. И вот по пути на него нападают трое человек, двое из них со спины. Одному удается сбить его с ног, но парень открыл огонь, защищая свою жизнь и здоровье, в результате чего двое из нападавших были убиты, один ранен. Далее Кайл сам подошел к полицейским и обо всем рассказал, попросив чтобы пострадавшим немедленно вызвали медицинскую помощь.
Собственно все эти драматичные события можно лицезреть на видео, которых в ютубе полно.
Естественно тут же поднялась волна негодования, которая называла парня убийцей и монстром, фашистом (как меня тут некоторые тоже любят называть кстати) ну и тому подобными эпитетами. Все слова поддержки, которые высказывались в адрес Кайла, нещадно удалялись в соцсетях, а сбор средств на адвоката Кайлу, открытый на одной из краудфайндинговых платформ, был забанен на вторые сутки.
В общем, в результате судебной тяжбы, которая длилась не так уж и долго, Кайла полностью оправдали.
Белый дом ещё до объявления вердикта коллеги присяжных призывал либеральных активистов - уличных бойцов Демпартии - митинговать по всей стране, оказывая дополнительное политическое давление на работу суда. Но в момент оглашения вердикта Вашингтон был застигнут врасплох: видимо, в стане либерального истеблишмента не допускали реальной возможности оправдания Риттенхауза.
Спустя несколько часов растерянная Харрис вдруг объявила, что она всю свою карьеру якобы пыталась делать систему правосудия более “справедливой” - видимо, держа невинных людей в тюрьме и отказываясь проводить тесты ДНК, которые бы их оправдали. А теперь, мол, продолжит работать в том же духе - чтобы следующий Риттенхауз уже не избежал наказания революционного трибунала.
Относительно умеренная позиция Байдена резко контрастировала с заявлениями его коллеги по тандему Харрис. На фоне усиливающейся подковёрной борьбы в Белом доме Байден вновь проявил аппаратную гибкость, акцентируя внимание на радикализме вице-президента в противовес своему “центризму”.
Соцсети заранее признали Риттенхауза преступником и валом блокировали посты в его поддержку. Идентичную позицию занял и GoFundMe, запретивший юристам Риттенхауза собирать пожертвования на своей платформе. Теперь, правда, после решения присяжных он моментально отменил это решение.
Не по доброте душевной - ведь адвокаты Риттенхауза уже пообещали, что будут судиться со всеми, кто участвовал в кампании клеветы в адрес их подзащитного. Прецедент Ника Сэндмана, которому удалось отсудить миллионы за клевету у либеральных институций, вскоре может повторить и Риттенхауз.
Изображение


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31671
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Очень Злой »

Маленькая деталь: Молодого человека пытались обзывать расистом\белым супрематистом. Однако убитые им вполне себе белые, а черный только ранен. Причем все постардавшие судимы за насильственные преступления


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Вымпел »

Очень Злой писал(а): 22 ноя 2021, 13:58 Маленькая деталь: Молодого человека пытались обзывать расистом\белым супрематистом. Однако убитые им вполне себе белые, а черный только ранен. Причем все постардавшие судимы за насильственные преступления
Один из убитых сидел за педофилию, второй за разбой и наркотики.
В общем прекрасные деятели революции. А ужасный "убийца" Кайл, который мало того что не привлекался ни разу в жизни так ещё и активно участвовал в общественных восстановительных работах, оказывал первую помощь самим же протестующим, пострадавшим во время погромов, заклеймен обкомом Партии как враг народа.


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31671
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Очень Злой »

Challenger писал(а): 22 ноя 2021, 17:06
Очень Злой писал(а): 22 ноя 2021, 13:58 Маленькая деталь: Молодого человека пытались обзывать расистом\белым супрематистом. Однако убитые им вполне себе белые, а черный только ранен. Причем все постардавшие судимы за насильственные преступления
Один из убитых сидел за педофилию, второй за разбой и наркотики.
В общем прекрасные деятели революции. А ужасный "убийца" Кайл, который мало того что не привлекался ни разу в жизни так ещё и активно участвовал в общественных восстановительных работах, оказывал первую помощь самим же протестующим, пострадавшим во время погромов, заклеймен обкомом Партии как враг народа.
А что Вам не нравится? НЕЗАВИСИМЫЙ Суд оправдал парня.


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
karlson
Сообщения: 27629
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а): 22 ноя 2021, 13:58 Маленькая деталь: Молодого человека пытались обзывать расистом\белым супрематистом. Однако убитые им вполне себе белые, а черный только ранен. Причем все постардавшие судимы за насильственные преступления
фиг знает, что там с Хубером, но Розенбаум с Гросскройцем и для белых могут быть мишенью


karlson
Сообщения: 27629
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение karlson »

Challenger писал(а): 22 ноя 2021, 08:35 Всем здрасте.
...
а де мораль? должна быть мораль!


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34862
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение hróðvitnir »

Challenger писал(а): 22 ноя 2021, 08:35 Белый дом ещё до объявления вердикта коллеги присяжных призывал либеральных активистов - уличных бойцов Демпартии - митинговать по всей стране, оказывая дополнительное политическое давление на работу суда. Но в момент оглашения вердикта Вашингтон был застигнут врасплох: видимо, в стане либерального истеблишмента не допускали реальной возможности оправдания Риттенхауза.
:a_g_a: У нас бы такая фигня не прокатила


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Вымпел »

Очень Злой писал(а): 22 ноя 2021, 18:59 А что Вам не нравится? НЕЗАВИСИМЫЙ Суд оправдал парня.
Мне нравится, что суд оправдал парня.
Хотя если бы убитые были бы черными - совершенно не факт что оправдал бы.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а): 22 ноя 2021, 19:19 а де мораль? должна быть мораль!
Морали не существует.


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27897
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Asylum »

Challenger писал(а): 22 ноя 2021, 20:49
karlson писал(а): 22 ноя 2021, 19:19 а де мораль? должна быть мораль!
Морали не существует.
Согласен, когда на тебя куча погромщиков прет.
Мораль хороша, если сопли по интернету, да с мягкого кресла размазывать
Вообще, пацан молодец, а вся пиндоская система выеденного яйца не стоит, если не может защитить жизни и имущество граждан
Тут накал идиотизма, что словами не описать

Дедушке Байдену не понравилось, он же все еще в каменном веке живет


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Вымпел »

Asylum писал(а): 22 ноя 2021, 21:36
Вообще, пацан молодец, а вся пиндоская система выеденного яйца не стоит, если не может защитить жизни и имущество граждан
Тут накал идиотизма, что словами не описать
Вот тут я не совсем соглашусь. Суды там гораздо более эффективные, чем у нас. Но тот бред, что там твориться вне судов - это просто идиократия.


karlson
Сообщения: 27629
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение karlson »

Challenger писал(а): 22 ноя 2021, 20:49
karlson писал(а): 22 ноя 2021, 19:19 а де мораль? должна быть мораль!
Морали не существует.
суд невозможен без морали, такшта, если на стене в тексте есть суд, из текста должна следовать мораль


Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37554
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Кысь »

Challenger писал(а): 22 ноя 2021, 20:49
karlson писал(а): 22 ноя 2021, 19:19 а де мораль? должна быть мораль!
Морали не существует.
Мораль существует. Общество не может существовать без норм морали и нравственности. А вот государство это закон. А суд - институт государственный. Поэтому в суде морали нет.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а): 22 ноя 2021, 23:09 суд невозможен без морали
Я возможно для вас открою сейчас Америку и ваш мир после этого открытия перевернутся с ног на голову, но для суда нужен ЗАКОН, а не мораль.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Вымпел »

Кысь писал(а): 23 ноя 2021, 08:43 Мораль существует. Общество не может существовать без норм морали и нравственности.
Хорошо, тогда скажите мне - что такое мораль?


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31671
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Очень Злой »

Asylum писал(а): 22 ноя 2021, 21:36
Challenger писал(а): 22 ноя 2021, 20:49
karlson писал(а): 22 ноя 2021, 19:19 а де мораль? должна быть мораль!
Морали не существует.
Согласен, когда на тебя куча погромщиков прет.
Мораль хороша, если сопли по интернету, да с мягкого кресла размазывать
Вообще, пацан молодец, а вся пиндоская система выеденного яйца не стоит, если не может защитить жизни и имущество граждан
Так ведь она защитила. А вот у нас в ситуации против толпы пацан оказался бы безоружным и беззащитным


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37554
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Кысь »

Challenger писал(а): 23 ноя 2021, 09:10
Кысь писал(а): 23 ноя 2021, 08:43 Мораль существует. Общество не может существовать без норм морали и нравственности.
Хорошо, тогда скажите мне - что такое мораль?
Это представление человека или группы людей, или каких-то частей общества о добре, зле, справедливости и т.п. мораль может диктовать условия жизни для определенной части людей или для отдельных людей, их дело подчиняться нормам морали или нет, хотят следуют, хотят не следуют. В отличие от закона, которому обязаны подчиняться все без исключения, даже если продукты закона противоречат представлению отдельного человека о справедливости.


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Акакий »

hróðvitnir писал(а): 22 ноя 2021, 19:28
Challenger писал(а): 22 ноя 2021, 08:35 Белый дом ещё до объявления вердикта коллеги присяжных призывал либеральных активистов - уличных бойцов Демпартии - митинговать по всей стране, оказывая дополнительное политическое давление на работу суда. Но в момент оглашения вердикта Вашингтон был застигнут врасплох: видимо, в стане либерального истеблишмента не допускали реальной возможности оправдания Риттенхауза.
:a_g_a: У нас бы такая фигня не прокатила
Какая?
1. Погромов у нас давно не было. Как мы знаем, пресекается на корню.
2. Защита жизни с оружием у нас не раз уже оправдывалась судом. По-моему прошлый год кто-то пострелял четырех человек и был оправдан.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
karlson
Сообщения: 27629
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение karlson »

Challenger писал(а): 23 ноя 2021, 09:09
karlson писал(а): 22 ноя 2021, 23:09 суд невозможен без морали
Я возможно для вас открою сейчас Америку и ваш мир после этого открытия перевернутся с ног на голову, но для суда нужен ЗАКОН, а не мораль.
закон это - кодифицированная мораль


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34862
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение hróðvitnir »

Акакий писал(а): 23 ноя 2021, 11:17
hróðvitnir писал(а): 22 ноя 2021, 19:28
Challenger писал(а): 22 ноя 2021, 08:35 Белый дом ещё до объявления вердикта коллеги присяжных призывал либеральных активистов - уличных бойцов Демпартии - митинговать по всей стране, оказывая дополнительное политическое давление на работу суда. Но в момент оглашения вердикта Вашингтон был застигнут врасплох: видимо, в стане либерального истеблишмента не допускали реальной возможности оправдания Риттенхауза.
:a_g_a: У нас бы такая фигня не прокатила
Какая?
1. Погромов у нас давно не было. Как мы знаем, пресекается на корню.
2. Защита жизни с оружием у нас не раз уже оправдывалась судом. По-моему прошлый год кто-то пострелял четырех человек и был оправдан.
1. Давно это сколько?
2. Я не про стрельбу, а про независимость суда.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Вымпел »

Кысь писал(а): 23 ноя 2021, 10:42 Это представление человека или группы людей, или каких-то частей общества о добре, зле, справедливости и т.п. мораль может диктовать условия жизни для определенной части людей или для отдельных людей, их дело подчиняться нормам морали или нет, хотят следуют, хотят не следуют. В отличие от закона, которому обязаны подчиняться все без исключения, даже если продукты закона противоречат представлению отдельного человека о справедливости.
Отлично. Отсюда мы делаем вывод, что мораль во-первых у каждой группы людей, если не у каждого человека, своя, во-вторых, мораль не обязательна в общем-то к соблюдению. То есть это какое-то субъективное эфемерное понятие, которое придумывает каждый сам себе. В чем тогда её смысл?
Последний раз редактировалось Вымпел 23 ноя 2021, 14:35, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а): 23 ноя 2021, 12:11 закон это - кодифицированная мораль
Ну таким образом можно что угодно назвать чем угодно.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Вымпел »

Кысь писал(а): 23 ноя 2021, 10:42
Это представление человека или группы людей, или каких-то частей общества о добре, зле, справедливости и т.п. мораль может диктовать условия жизни для определенной части людей или для отдельных людей, их дело подчиняться нормам морали или нет, хотят следуют, хотят не следуют.
Ну и давайте я сразу оговорюсь чтобы не было недопониманий. Я не выступаю за то, что нормы "морали" не нужны. Я выступаю за то, что они абсолютно недейственны и их по сути то не существует, а значит нужно изменить законы таким образом, чтобы эти нормы стали обязательны для исполнения всеми членами общества.


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Акакий »

hróðvitnir писал(а): 23 ноя 2021, 12:58
Акакий писал(а): 23 ноя 2021, 11:17
hróðvitnir писал(а): 22 ноя 2021, 19:28

:a_g_a: У нас бы такая фигня не прокатила
Какая?
1. Погромов у нас давно не было. Как мы знаем, пресекается на корню.
2. Защита жизни с оружием у нас не раз уже оправдывалась судом. По-моему прошлый год кто-то пострелял четырех человек и был оправдан.
1. Давно это сколько?
2. Я не про стрельбу, а про независимость суда.
Т.е. у нас суд бы прогнулся под митингующими?

https://www.google.com/amp/s/amp.chel.k ... 4/3594778/
УБИЙСТВО ЧЕТВЕРЫХ ЧЕЛОВЕК В ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ ПРИЗНАЛИ САМООБОРОНОЙ


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37554
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Риттенхаус как победа здравого смысла

Сообщение Кысь »

Challenger писал(а): 23 ноя 2021, 14:38
Кысь писал(а): 23 ноя 2021, 10:42
Это представление человека или группы людей, или каких-то частей общества о добре, зле, справедливости и т.п. мораль может диктовать условия жизни для определенной части людей или для отдельных людей, их дело подчиняться нормам морали или нет, хотят следуют, хотят не следуют.
Ну и давайте я сразу оговорюсь чтобы не было недопониманий. Я не выступаю за то, что нормы "морали" не нужны. Я выступаю за то, что они абсолютно недейственны и их по сути то не существует, а значит нужно изменить законы таким образом, чтобы эти нормы стали обязательны для исполнения всеми членами общества.
Я полагаю, вам нравится изречение Черчилля " Государство не имеет морали, а только интересы"? Но как говорил Ёжи Лец в действительности все выглядит иначе, чем на самом деле. Понятие о морали зародилась в недрах первобытно-общинного строя. Именно тогда начали появляться представления о добродетели и зле. И управление родом осуществлялось посредством обычаев, сложившимися правилами поведения, обязательным для всех членов рода. Они были построены на принципах: это хорошо для племени, но может быть плохо для индивида. Поэтому несогласные индивиды изгонялись из племени. Это было самым страшным наказанием. Моральные нормы диктовались условиями жизни. Жены вождей отправлялись с ними на погребальный костер, полинезийцы могли съесть родителей, чтобы стать умнее и сильнее, больных детей уничтожали, поскольку племя не могло позволить себе содержать их и т.п.: все то, что с нашей точки зрения ужасно и содержит терминологию УК было смыслом жизни племени, поскольку оно было подчинено большинству и способствовало выживанию племени, народа. Это не могло считаться преступлением, поскольку при отсутствии государства и законов такого понятия не могло существовать. Весь порядок держался на обычаях и моральных нормах.
При государстве, когда главенствует закон, моральные нормы уже не могут быть обязательными для всех. Тем не менее 10 заповедей божьих содержат моральные нормы, например, не убивай, не кради, не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего и т.п. позже были возведены в закон, и за них уже установлена правовая ответственность.
Поэтому у вас могут быть разные представления о добродетели, но если общество не согласно с вашими представлениями вам придется покориться. И в закон, т.е. обязательно для всех это будет возведено, если правящая верхушка сочтет это допустимым и примет соответствующие законы.


Ответить