электрики хэлп!

[Леся]

если номинальная мощность двигателя 11 кВт /3000 об а у потребителя лимит 15 кВт в момент пуска какой будет максимальный пусковой ток? хватит ему 15 квт чтобы не выбило автоматы или надо больше запас иметь?

[БабаЯга]

Судя по всему, двигатель асинхронный. Пусковой ток в 5-7 раз выше номинального.
На первых порах автоматы выдержат, но через полгода-год начнет вышибать.
В то же время, если увеличить номинал автоматов, то в рабочем режиме автомат не отработает перегрузки.
Лучше делать пуск мимо автоматов, а рабочий режим через автоматы.

[Леся]

Судя по всему, двигатель асинхронный. Пусковой ток в 5-7 раз выше номинального.
На первых порах автоматы выдержат, но через полгода-год начнет вышибать.
В то же время, если увеличить номинал автоматов, то в рабочем режиме автомат не отработает перегрузки.
Лучше делать пуск мимо автоматов, а рабочий режим через автоматы.

да какой там полгода. гораздо раньше вышибает. и сколько должны быть допустимые лимиты чтобы 11 квт АИР врубать без устройства плавного пуска?

[Asylum]

Тема большая, https://poligon.info/articles/vybor-avt ... dvigatelya

[Andy]

Судя по всему, двигатель асинхронный. Пусковой ток в 5-7 раз выше номинального.
На первых порах автоматы выдержат, но через полгода-год начнет вышибать.
В то же время, если увеличить номинал автоматов, то в рабочем режиме автомат не отработает перегрузки.
Лучше делать пуск мимо автоматов, а рабочий режим через автоматы.

да какой там полгода. гораздо раньше вышибает. и сколько должны быть допустимые лимиты чтобы 11 квт АИР врубать без устройства плавного пуска?

Автоматы защищают не двигатели, а провода. Можно тупо поменять на автоматы на тот же ток, но класса D

[Толич]

Пусковые токи не в 5-7 раз, но в 3 раза выше точно. И защищают они и от токов КЗ и от высоких токов при витковых замыканиях. Автомат, расчитанный на 15кВт конечно вырубит АИР на 11 кВт в момент пуска. А выше номинал ставить нежелательно, вдруг силовой кабель не расчитан на более высокий ток. Вообщем "несчастный случай на производстве", " наши желания не совпали с нашими возможностями" и т. д.

И от времени это никак не зависит, сейчас или через полгода.

[Andy]

Пусковые токи не в 5-7 раз, но в 3 раза выше точно. И защищают они и от токов КЗ и от высоких токов при витковых замыканиях. Автомат, расчитанный на 15кВт конечно вырубит АИР на 11 кВт в момент пуска. А выше номинал ставить нежелательно, вдруг силовой кабель не расчитан на более высокий ток. Вообщем "несчастный случай на производстве", " наши желания не совпали с нашими возможностями" и т. д.

И от времени это никак не зависит, сейчас или через полгода.

Еще раз повторюсь, можно поменять автоматы на те, которые СПЕЦИАЛЬНО предназначены для таких нагрузок. Класс Д с тем же номиналом.

[БабаЯга]

Судя по всему, двигатель асинхронный. Пусковой ток в 5-7 раз выше номинального.
На первых порах автоматы выдержат, но через полгода-год начнет вышибать.
В то же время, если увеличить номинал автоматов, то в рабочем режиме автомат не отработает перегрузки.
Лучше делать пуск мимо автоматов, а рабочий режим через автоматы.

да какой там полгода. гораздо раньше вышибает. и сколько должны быть допустимые лимиты чтобы 11 квт АИР врубать без устройства плавного пуска?

Номинальная сила тока на каждой фазе около 17 А.
Значит автомат, выдерживающий пусковой ток, должен быть не меньше 63А, но он не сможет отработать превышения нагрузок и выйдет из строя двигатель.
Оптимально кнопку пускателя запустить напрямую без АЗС, а рабочие контакты пускателя через 3 фазный автомат на 25 А.

[Andy]

Судя по всему, двигатель асинхронный. Пусковой ток в 5-7 раз выше номинального.
На первых порах автоматы выдержат, но через полгода-год начнет вышибать.
В то же время, если увеличить номинал автоматов, то в рабочем режиме автомат не отработает перегрузки.
Лучше делать пуск мимо автоматов, а рабочий режим через автоматы.

да какой там полгода. гораздо раньше вышибает. и сколько должны быть допустимые лимиты чтобы 11 квт АИР врубать без устройства плавного пуска?

Номинальная сила тока на каждой фазе около 17 А.
Значит автомат, выдерживающий пусковой ток, должен быть не меньше 63А, но он не сможет отработать превышения нагрузок и выйдет из строя двигатель.
Оптимально кнопку пускателя запустить напрямую без АЗС, а рабочие контакты пускателя через 3 фазный автомат на 25 А.

Прям чушь…

[БабаЯга]

да какой там полгода. гораздо раньше вышибает. и сколько должны быть допустимые лимиты чтобы 11 квт АИР врубать без устройства плавного пуска?

Номинальная сила тока на каждой фазе около 17 А.
Значит автомат, выдерживающий пусковой ток, должен быть не меньше 63А, но он не сможет отработать превышения нагрузок и выйдет из строя двигатель.
Оптимально кнопку пускателя запустить напрямую без АЗС, а рабочие контакты пускателя через 3 фазный автомат на 25 А.

Прям чушь…

В цехе два десятка двигателей от 10 до 37 кВт, все запитаны по схеме " чушь". Работают уже лет пять. Никаких проблем. Запускаются нормально, перегрузки отрабатывают.
А пусковой ток все-таки превышает номинал раз в 5-7, иногда в 10. Сам наблюдал (в каждой цепи есть амперметры).

[Толич]

Еще раз повторюсь, можно поменять автоматы на те, которые СПЕЦИАЛЬНО предназначены для таких нагрузок. Класс Д с тем же номиналом.

Да это понятно, а при перегрузках он защитит, если ему десятикратное превышение поуху?

[Толич]

В цехе два десятка двигателей от 10 до 37 кВт, все запитаны по схеме " чушь". Работают уже лет пять. Никаких проблем. Запускаются нормально, перегрузки отрабатывают.
А пусковой ток все-таки превышает номинал раз в 5-7, иногда в 10. Сам наблюдал (в каждой цепи есть амперметры).

А в каком параграфе ПУЭ такое описано и допускается?

[БабаЯга]

В цехе два десятка двигателей от 10 до 37 кВт, все запитаны по схеме " чушь". Работают уже лет пять. Никаких проблем. Запускаются нормально, перегрузки отрабатывают.
А пусковой ток все-таки превышает номинал раз в 5-7, иногда в 10. Сам наблюдал (в каждой цепи есть амперметры).

А в каком параграфе ПУЭ такое описано и допускается?

Не знаю, не смотрел.

[Вымпел]

если номинальная мощность двигателя 11 кВт /3000 об а у потребителя лимит 15 кВт в момент пуска какой будет максимальный пусковой ток? хватит ему 15 квт чтобы не выбило автоматы или надо больше запас иметь?

1. На 15 кВт (25 А) прямой пуск 11 кВт делать не стоит: либо выбьет, либо будет работать на грани.
2. Если выделенную мощность увеличить нельзя, тогда УПП или частотник. Пусковой ток падает до ~2-3 × Iн (45-65 А), и в 25 А это ещё не вписывается без запаса, но 32 А с УПП/ЧП уже пройдёт, а при выделенных 15 кВт обычно ставят частотник на 11-15 кВт, у которого ток пуска ≈ номинал.

[Леся]

А мне вот интересно. Я блондинка наглухо, но мужик же должен отдуплять что при лимитах 15 кВт ему движок 11 покупать мягкоговоря оверизбыточно? Ну без моих пояснений дотумкать взять поменьше он же может?
А когда он вот так погорячился (по аналогии с оценкой размера пойманной рыбы и карася в трусах), у него выбило автомат почему он визжит? Электрика спросить или чат джипити например? Почему такие очевидные вещи не всем очевидны.... загадка

[БабаЯга]

А мне вот интересно. Я блондинка наглухо, но мужик же должен отдуплять что при лимитах 15 кВт ему движок 11 покупать мягкоговоря оверизбыточно? Ну без моих пояснений дотумкать взять поменьше он же может?
А когда он вот так погорячился (по аналогии с размером пойманной рыбы и карася в трусах), у него выбило автомат почему он визжит? Электрика спросить или чат джипити например? Почему такие очевидные вещи не всем очевидны.... загадка

Тут надо четко определять о каких лимитах речь идет.
Если 15 кВт это лимит потребления электроэнергии, то двигатель 11 кВт вполне вписывается. Если, конечно, кроме двигателя там не присутствует еще много другого энергопотребляющего оборудования.

[Asylum]

А мне вот интересно. Я блондинка наглухо, но мужик же должен отдуплять что при лимитах 15 кВт ему движок 11 покупать мягкоговоря оверизбыточно? Ну без моих пояснений дотумкать взять поменьше он же может?
А когда он вот так погорячился (по аналогии с размером пойманной рыбы и карася в трусах), у него выбило автомат почему он визжит? Электрика спросить или чат джипити например? Почему такие очевидные вещи не всем очевидны.... загадка

Как бы мало информации. Лучше к электрикам на Авито, к тем кто готов работу сделать, а не поговорить. Дома не могу представить на буя такие мощности. А в конторе энергетик должен быть. Но не обязан

[БабаЯга]

А мне вот интересно. Я блондинка наглухо, но мужик же должен отдуплять что при лимитах 15 кВт ему движок 11 покупать мягкоговоря оверизбыточно? Ну без моих пояснений дотумкать взять поменьше он же может?
А когда он вот так погорячился (по аналогии с размером пойманной рыбы и карася в трусах), у него выбило автомат почему он визжит? Электрика спросить или чат джипити например? Почему такие очевидные вещи не всем очевидны.... загадка

Как бы мало информации. Лучше к электрикам на Авито, к тем кто готов работу сделать, а не поговорить. Дома не могу представить на буя такие мощности. А в конторе энергетик должен быть. Но не обязан

Вряд ли это дом. Обычно лимит для дома устанавливается 6 кВт для однофазной сети и 10 кВт для трехфазной.

[БабаЯга]

Еще раз повторюсь, можно поменять автоматы на те, которые СПЕЦИАЛЬНО предназначены для таких нагрузок. Класс Д с тем же номиналом.

Да это понятно, а при перегрузках он защитит, если ему десятикратное превышение поуху?

Защитит. При перегрузках работает тепловое реле (биметаллическая пластинка), а при кратковременном превышении тока - тепловой разцепитель (катушка).

[Толич]

А мне вот интересно. Я блондинка наглухо, но мужик же должен отдуплять что при лимитах 15 кВт ему движок 11 покупать мягкоговоря оверизбыточно? Ну без моих пояснений дотумкать взять поменьше он же может?
А когда он вот так погорячился (по аналогии с размером пойманной рыбы и карася в трусах), у него выбило автомат почему он визжит? Электрика спросить или чат джипити например? Почему такие очевидные вещи не всем очевидны.... загадка

Судя по подбору оборудования для существующей сети дядя далёк от познаний электротехники. Как правило, это не проблемы продавца и изготовителя, а проблемы покупателя...

[Леся]

Судя по подбору оборудования для существующей сети дядя далёк от познаний электротехники. Как правило, это не проблемы продавца и изготовителя, а проблемы покупателя...

Именно, буду теперь расширять дядям кругозор
спасибо всем участникам этой приятной дискуссии без срачей
и отдельное спасибо за приватную консультацию в личке

[Andy]

Номинальная сила тока на каждой фазе около 17 А.
Значит автомат, выдерживающий пусковой ток, должен быть не меньше 63А, но он не сможет отработать превышения нагрузок и выйдет из строя двигатель.
Оптимально кнопку пускателя запустить напрямую без АЗС, а рабочие контакты пускателя через 3 фазный автомат на 25 А.

Прям чушь…

В цехе два десятка двигателей от 10 до 37 кВт, все запитаны по схеме " чушь". Работают уже лет пять. Никаких проблем. Запускаются нормально, перегрузки отрабатывают.
А пусковой ток все-таки превышает номинал раз в 5-7, иногда в 10. Сам наблюдал (в каждой цепи есть амперметры).

Чушь это не про то как обмануть судьбу ))
А про то, что «автомат не отработает и двигатель выйдет из строя»
Ну не защищает «автомат» ни чего кроме проводов.
Пусковой ток может превышать номинальный и больше чем в 10 раз, все зависит от того , что крутит двигатель.
П.С. Мое сугубо личное мнение, если двигатель мощностью 10кВт включается-выключается чаще двух раз в неделю, то его просто необходимо подключать через частотник)))

[Asylum]

Прям чушь…

В цехе два десятка двигателей от 10 до 37 кВт, все запитаны по схеме " чушь". Работают уже лет пять. Никаких проблем. Запускаются нормально, перегрузки отрабатывают.
А пусковой ток все-таки превышает номинал раз в 5-7, иногда в 10. Сам наблюдал (в каждой цепи есть амперметры).

Чушь это не про то как обмануть судьбу ))
А про то, что «автомат не отработает и двигатель выйдет из строя»
Ну не защищает «автомат» ни чего кроме проводов.
Пусковой ток может превышать номинальный и больше чем в 10 раз, все зависит от того , что крутит двигатель.
П.С. Мое сугубо личное мнение, если двигатель мощностью 10кВт включается-выключается чаще двух раз в неделю, то его просто необходимо подключать через частотник)))

Там вроде в условиях такого не было

[БабаЯга]

Прям чушь…

В цехе два десятка двигателей от 10 до 37 кВт, все запитаны по схеме " чушь". Работают уже лет пять. Никаких проблем. Запускаются нормально, перегрузки отрабатывают.
А пусковой ток все-таки превышает номинал раз в 5-7, иногда в 10. Сам наблюдал (в каждой цепи есть амперметры).

Чушь это не про то как обмануть судьбу ))
А про то, что «автомат не отработает и двигатель выйдет из строя»
Ну не защищает «автомат» ни чего кроме проводов.
Пусковой ток может превышать номинальный и больше чем в 10 раз, все зависит от того , что крутит двигатель.

Грубо говоря, двигатель - это тоже провода, провода обмоток. И тепловое реле автомата защищает все эти провода от перегрева (величина тока выше тока отсечки).
А вот катушка расцепителя предназначена для защиты опять же всех этих проводов от критического перегрева - перегорания, при пиковых силах тока.

П.С. Мое сугубо личное мнение, если двигатель мощностью 10кВт включается-выключается чаще двух раз в неделю, то его просто необходимо подключать через частотник)))

ПУЭ ставит границу 15 кВт.

[Andy]

Еще раз повторюсь, можно поменять автоматы на те, которые СПЕЦИАЛЬНО предназначены для таких нагрузок. Класс Д с тем же номиналом.

Да это понятно, а при перегрузках он защитит, если ему десятикратное превышение поуху?

Это же кратковременное явление, за это время изоляция на проводах не успеет расплавиться )))