Миасский городской форум

если номинальная мощность двигателя 11 кВт /3000 об а у потребителя лимит 15 кВт в момент пуска какой будет максимальный пусковой ток? хватит ему 15 квт чтобы не выбило автоматы или надо больше запас иметь?

Судя по всему, двигатель асинхронный. Пусковой ток в 5-7 раз выше номинального.
На первых порах автоматы выдержат, но через полгода-год начнет вышибать.
В то же время, если увеличить номинал автоматов, то в рабочем режиме автомат не отработает перегрузки.
Лучше делать пуск мимо автоматов, а рабочий режим через автоматы.

БабаЯга писал(а): 02 окт 2026, 14:45 Судя по всему, двигатель асинхронный. Пусковой ток в 5-7 раз выше номинального.
На первых порах автоматы выдержат, но через полгода-год начнет вышибать.
В то же время, если увеличить номинал автоматов, то в рабочем режиме автомат не отработает перегрузки.
Лучше делать пуск мимо автоматов, а рабочий режим через автоматы.

да какой там полгода. гораздо раньше вышибает. и сколько должны быть допустимые лимиты чтобы 11 квт АИР врубать без устройства плавного пуска?

Тема большая, https://poligon.info/articles/vybor-avt ... dvigatelya

Леся писал(а): 02 окт 2026, 14:55
БабаЯга писал(а): 02 окт 2026, 14:45 Судя по всему, двигатель асинхронный. Пусковой ток в 5-7 раз выше номинального.
На первых порах автоматы выдержат, но через полгода-год начнет вышибать.
В то же время, если увеличить номинал автоматов, то в рабочем режиме автомат не отработает перегрузки.
Лучше делать пуск мимо автоматов, а рабочий режим через автоматы.
да какой там полгода. гораздо раньше вышибает. и сколько должны быть допустимые лимиты чтобы 11 квт АИР врубать без устройства плавного пуска?

Автоматы защищают не двигатели, а провода. Можно тупо поменять на автоматы на тот же ток, но класса D

Пусковые токи не в 5-7 раз, но в 3 раза выше точно. И защищают они и от токов КЗ и от высоких токов при витковых замыканиях. Автомат, расчитанный на 15кВт конечно вырубит АИР на 11 кВт в момент пуска. А выше номинал ставить нежелательно, вдруг силовой кабель не расчитан на более высокий ток. Вообщем "несчастный случай на производстве", " наши желания не совпали с нашими возможностями" и т. д.

И от времени это никак не зависит, сейчас или через полгода.

Толич писал(а): 02 окт 2026, 17:23 Пусковые токи не в 5-7 раз, но в 3 раза выше точно. И защищают они и от токов КЗ и от высоких токов при витковых замыканиях. Автомат, расчитанный на 15кВт конечно вырубит АИР на 11 кВт в момент пуска. А выше номинал ставить нежелательно, вдруг силовой кабель не расчитан на более высокий ток. Вообщем "несчастный случай на производстве", " наши желания не совпали с нашими возможностями" и т. д.

И от времени это никак не зависит, сейчас или через полгода.

Еще раз повторюсь, можно поменять автоматы на те, которые СПЕЦИАЛЬНО предназначены для таких нагрузок. Класс Д с тем же номиналом.

Леся писал(а): 02 окт 2026, 14:55
БабаЯга писал(а): 02 окт 2026, 14:45 Судя по всему, двигатель асинхронный. Пусковой ток в 5-7 раз выше номинального.
На первых порах автоматы выдержат, но через полгода-год начнет вышибать.
В то же время, если увеличить номинал автоматов, то в рабочем режиме автомат не отработает перегрузки.
Лучше делать пуск мимо автоматов, а рабочий режим через автоматы.
да какой там полгода. гораздо раньше вышибает. и сколько должны быть допустимые лимиты чтобы 11 квт АИР врубать без устройства плавного пуска?

Номинальная сила тока на каждой фазе около 17 А.
Значит автомат, выдерживающий пусковой ток, должен быть не меньше 63А, но он не сможет отработать превышения нагрузок и выйдет из строя двигатель.
Оптимально кнопку пускателя запустить напрямую без АЗС, а рабочие контакты пускателя через 3 фазный автомат на 25 А.

БабаЯга писал(а): 02 окт 2026, 17:30
Леся писал(а): 02 окт 2026, 14:55
БабаЯга писал(а): 02 окт 2026, 14:45 Судя по всему, двигатель асинхронный. Пусковой ток в 5-7 раз выше номинального.
На первых порах автоматы выдержат, но через полгода-год начнет вышибать.
В то же время, если увеличить номинал автоматов, то в рабочем режиме автомат не отработает перегрузки.
Лучше делать пуск мимо автоматов, а рабочий режим через автоматы.
да какой там полгода. гораздо раньше вышибает. и сколько должны быть допустимые лимиты чтобы 11 квт АИР врубать без устройства плавного пуска?
Номинальная сила тока на каждой фазе около 17 А.
Значит автомат, выдерживающий пусковой ток, должен быть не меньше 63А, но он не сможет отработать превышения нагрузок и выйдет из строя двигатель.
Оптимально кнопку пускателя запустить напрямую без АЗС, а рабочие контакты пускателя через 3 фазный автомат на 25 А.

Прям чушь…

Andy писал(а): 02 окт 2026, 17:31
БабаЯга писал(а): 02 окт 2026, 17:30
Леся писал(а): 02 окт 2026, 14:55

да какой там полгода. гораздо раньше вышибает. и сколько должны быть допустимые лимиты чтобы 11 квт АИР врубать без устройства плавного пуска?
Номинальная сила тока на каждой фазе около 17 А.
Значит автомат, выдерживающий пусковой ток, должен быть не меньше 63А, но он не сможет отработать превышения нагрузок и выйдет из строя двигатель.
Оптимально кнопку пускателя запустить напрямую без АЗС, а рабочие контакты пускателя через 3 фазный автомат на 25 А.
Прям чушь…

В цехе два десятка двигателей от 10 до 37 кВт, все запитаны по схеме " чушь". Работают уже лет пять. Никаких проблем. Запускаются нормально, перегрузки отрабатывают.
А пусковой ток все-таки превышает номинал раз в 5-7, иногда в 10. Сам наблюдал (в каждой цепи есть амперметры).

Andy писал(а): 02 окт 2026, 17:29
Еще раз повторюсь, можно поменять автоматы на те, которые СПЕЦИАЛЬНО предназначены для таких нагрузок. Класс Д с тем же номиналом.

Да это понятно, а при перегрузках он защитит, если ему десятикратное превышение поуху?

БабаЯга писал(а): 02 окт 2026, 17:38
В цехе два десятка двигателей от 10 до 37 кВт, все запитаны по схеме " чушь". Работают уже лет пять. Никаких проблем. Запускаются нормально, перегрузки отрабатывают.
А пусковой ток все-таки превышает номинал раз в 5-7, иногда в 10. Сам наблюдал (в каждой цепи есть амперметры).

А в каком параграфе ПУЭ такое описано и допускается?

Толич писал(а): 02 окт 2026, 17:42
БабаЯга писал(а): 02 окт 2026, 17:38
В цехе два десятка двигателей от 10 до 37 кВт, все запитаны по схеме " чушь". Работают уже лет пять. Никаких проблем. Запускаются нормально, перегрузки отрабатывают.
А пусковой ток все-таки превышает номинал раз в 5-7, иногда в 10. Сам наблюдал (в каждой цепи есть амперметры).
А в каком параграфе ПУЭ такое описано и допускается?

Не знаю, не смотрел.

Леся писал(а): 02 окт 2026, 14:20 если номинальная мощность двигателя 11 кВт /3000 об а у потребителя лимит 15 кВт в момент пуска какой будет максимальный пусковой ток? хватит ему 15 квт чтобы не выбило автоматы или надо больше запас иметь?

1. На 15 кВт (25 А) прямой пуск 11 кВт делать не стоит: либо выбьет, либо будет работать на грани.
2. Если выделенную мощность увеличить нельзя, тогда УПП или частотник. Пусковой ток падает до ~2-3 × Iн (45-65 А), и в 25 А это ещё не вписывается без запаса, но 32 А с УПП/ЧП уже пройдёт, а при выделенных 15 кВт обычно ставят частотник на 11-15 кВт, у которого ток пуска ≈ номинал.

А мне вот интересно. Я блондинка наглухо, но мужик же должен отдуплять что при лимитах 15 кВт ему движок 11 покупать мягкоговоря оверизбыточно? Ну без моих пояснений дотумкать взять поменьше он же может?
А когда он вот так погорячился (по аналогии с оценкой размера пойманной рыбы и карася в трусах), у него выбило автомат почему он визжит? Электрика спросить или чат джипити например? Почему такие очевидные вещи не всем очевидны.... загадка

Леся писал(а): 02 окт 2026, 19:39 А мне вот интересно. Я блондинка наглухо, но мужик же должен отдуплять что при лимитах 15 кВт ему движок 11 покупать мягкоговоря оверизбыточно? Ну без моих пояснений дотумкать взять поменьше он же может?
А когда он вот так погорячился (по аналогии с размером пойманной рыбы и карася в трусах), у него выбило автомат почему он визжит? Электрика спросить или чат джипити например? Почему такие очевидные вещи не всем очевидны.... загадка

Тут надо четко определять о каких лимитах речь идет.
Если 15 кВт это лимит потребления электроэнергии, то двигатель 11 кВт вполне вписывается. Если, конечно, кроме двигателя там не присутствует еще много другого энергопотребляющего оборудования.

Леся писал(а): 02 окт 2026, 19:39 А мне вот интересно. Я блондинка наглухо, но мужик же должен отдуплять что при лимитах 15 кВт ему движок 11 покупать мягкоговоря оверизбыточно? Ну без моих пояснений дотумкать взять поменьше он же может?
А когда он вот так погорячился (по аналогии с размером пойманной рыбы и карася в трусах), у него выбило автомат почему он визжит? Электрика спросить или чат джипити например? Почему такие очевидные вещи не всем очевидны.... загадка

Как бы мало информации. Лучше к электрикам на Авито, к тем кто готов работу сделать, а не поговорить. Дома не могу представить на буя такие мощности. А в конторе энергетик должен быть. Но не обязан

Asylum писал(а): 02 окт 2026, 19:51
Леся писал(а): 02 окт 2026, 19:39 А мне вот интересно. Я блондинка наглухо, но мужик же должен отдуплять что при лимитах 15 кВт ему движок 11 покупать мягкоговоря оверизбыточно? Ну без моих пояснений дотумкать взять поменьше он же может?
А когда он вот так погорячился (по аналогии с размером пойманной рыбы и карася в трусах), у него выбило автомат почему он визжит? Электрика спросить или чат джипити например? Почему такие очевидные вещи не всем очевидны.... загадка
Как бы мало информации. Лучше к электрикам на Авито, к тем кто готов работу сделать, а не поговорить. Дома не могу представить на буя такие мощности. А в конторе энергетик должен быть. Но не обязан

Вряд ли это дом. Обычно лимит для дома устанавливается 6 кВт для однофазной сети и 10 кВт для трехфазной.

Толич писал(а): 02 окт 2026, 17:40
Andy писал(а): 02 окт 2026, 17:29
Еще раз повторюсь, можно поменять автоматы на те, которые СПЕЦИАЛЬНО предназначены для таких нагрузок. Класс Д с тем же номиналом.
Да это понятно, а при перегрузках он защитит, если ему десятикратное превышение поуху?

Защитит. При перегрузках работает тепловое реле (биметаллическая пластинка), а при кратковременном превышении тока - тепловой разцепитель (катушка).

Леся писал(а): 02 окт 2026, 19:39 А мне вот интересно. Я блондинка наглухо, но мужик же должен отдуплять что при лимитах 15 кВт ему движок 11 покупать мягкоговоря оверизбыточно? Ну без моих пояснений дотумкать взять поменьше он же может?
А когда он вот так погорячился (по аналогии с размером пойманной рыбы и карася в трусах), у него выбило автомат почему он визжит? Электрика спросить или чат джипити например? Почему такие очевидные вещи не всем очевидны.... загадка

Судя по подбору оборудования для существующей сети дядя далёк от познаний электротехники. Как правило, это не проблемы продавца и изготовителя, а проблемы покупателя...

Толич писал(а): 02 окт 2026, 20:31
Судя по подбору оборудования для существующей сети дядя далёк от познаний электротехники. Как правило, это не проблемы продавца и изготовителя, а проблемы покупателя...

Именно, буду теперь расширять дядям кругозор

спасибо всем участникам этой приятной дискуссии без срачей

и отдельное спасибо за приватную консультацию в личке

БабаЯга писал(а): 02 окт 2026, 17:38
Andy писал(а): 02 окт 2026, 17:31
БабаЯга писал(а): 02 окт 2026, 17:30
Номинальная сила тока на каждой фазе около 17 А.
Значит автомат, выдерживающий пусковой ток, должен быть не меньше 63А, но он не сможет отработать превышения нагрузок и выйдет из строя двигатель.
Оптимально кнопку пускателя запустить напрямую без АЗС, а рабочие контакты пускателя через 3 фазный автомат на 25 А.
Прям чушь…
В цехе два десятка двигателей от 10 до 37 кВт, все запитаны по схеме " чушь". Работают уже лет пять. Никаких проблем. Запускаются нормально, перегрузки отрабатывают.
А пусковой ток все-таки превышает номинал раз в 5-7, иногда в 10. Сам наблюдал (в каждой цепи есть амперметры).

Чушь это не про то как обмануть судьбу ))
А про то, что «автомат не отработает и двигатель выйдет из строя»

Ну не защищает «автомат» ни чего кроме проводов.
Пусковой ток может превышать номинальный и больше чем в 10 раз, все зависит от того , что крутит двигатель.
П.С. Мое сугубо личное мнение, если двигатель мощностью 10кВт включается-выключается чаще двух раз в неделю, то его просто необходимо подключать через частотник)))

Andy писал(а): 02 окт 2026, 22:17
БабаЯга писал(а): 02 окт 2026, 17:38
Andy писал(а): 02 окт 2026, 17:31
Прям чушь…
В цехе два десятка двигателей от 10 до 37 кВт, все запитаны по схеме " чушь". Работают уже лет пять. Никаких проблем. Запускаются нормально, перегрузки отрабатывают.
А пусковой ток все-таки превышает номинал раз в 5-7, иногда в 10. Сам наблюдал (в каждой цепи есть амперметры).
Чушь это не про то как обмануть судьбу ))
А про то, что «автомат не отработает и двигатель выйдет из строя»
Ну не защищает «автомат» ни чего кроме проводов.
Пусковой ток может превышать номинальный и больше чем в 10 раз, все зависит от того , что крутит двигатель.
П.С. Мое сугубо личное мнение, если двигатель мощностью 10кВт включается-выключается чаще двух раз в неделю, то его просто необходимо подключать через частотник)))

Там вроде в условиях такого не было

Andy писал(а): 02 окт 2026, 22:17
БабаЯга писал(а): 02 окт 2026, 17:38
Andy писал(а): 02 окт 2026, 17:31
Прям чушь…
В цехе два десятка двигателей от 10 до 37 кВт, все запитаны по схеме " чушь". Работают уже лет пять. Никаких проблем. Запускаются нормально, перегрузки отрабатывают.
А пусковой ток все-таки превышает номинал раз в 5-7, иногда в 10. Сам наблюдал (в каждой цепи есть амперметры).
Чушь это не про то как обмануть судьбу ))
А про то, что «автомат не отработает и двигатель выйдет из строя»
Ну не защищает «автомат» ни чего кроме проводов.
Пусковой ток может превышать номинальный и больше чем в 10 раз, все зависит от того , что крутит двигатель.

Грубо говоря, двигатель - это тоже провода, провода обмоток. И тепловое реле автомата защищает все эти провода от перегрева (величина тока выше тока отсечки).
А вот катушка расцепителя предназначена для защиты опять же всех этих проводов от критического перегрева - перегорания, при пиковых силах тока.

П.С. Мое сугубо личное мнение, если двигатель мощностью 10кВт включается-выключается чаще двух раз в неделю, то его просто необходимо подключать через частотник)))

ПУЭ ставит границу 15 кВт.

Толич писал(а): 02 окт 2026, 17:40
Andy писал(а): 02 окт 2026, 17:29
Еще раз повторюсь, можно поменять автоматы на те, которые СПЕЦИАЛЬНО предназначены для таких нагрузок. Класс Д с тем же номиналом.
Да это понятно, а при перегрузках он защитит, если ему десятикратное превышение поуху?

Это же кратковременное явление, за это время изоляция на проводах не успеет расплавиться )))

Миасский городской форум

электрики хэлп!

электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!

Re: электрики хэлп!