Политика и люди

[Константин]

Ну и что с Вами обсуждать? Весь мир отказался от госкомпаний. ВСЕ СТРАНЫ СОЦЛАГЕРЯ, кроме бедной Северной Кореи. Да и там уже сообщали, появились частники. Ын их легализовал фотографией в газетах по встрече с ними. ))

Ты же сам не хочешь для себя уяснить что такое государство, но зато об его эффективности покричать - хлебом не корми.
Я тебе, видимо, секрет открою, что даже в США есть госкомпании.

Ничего не откроете. В США их мизер по сравнению с частными компаниями. Бывает при экономическом кризисе государство выкупает банкрота, чтобы спасти. Но это семечки. Основное я написал. Частные компании давно уже показали свою эффективность перед государственными.

Что за эффективность то? Для чего она нужна, что она даёт? Кому она что то там приносит?

Офигеть, семечки.. правительство США печатает херзнаетсколько денег и вваливает их в частные крупнейшие предприятия и банки, лишь бы оттянуть в очередной раз крах финансового пузыря на фондовом рынке. Ты просто ничего об этом не знаешь.

[Кремний]

Ты же сам не хочешь для себя уяснить что такое государство, но зато об его эффективности покричать - хлебом не корми.
Я тебе, видимо, секрет открою, что даже в США есть госкомпании.

Ничего не откроете. В США их мизер по сравнению с частными компаниями. Бывает при экономическом кризисе государство выкупает банкрота, чтобы спасти. Но это семечки. Основное я написал. Частные компании давно уже показали свою эффективность перед государственными.

Что за эффективность то? Для чего она нужна, что она даёт? Кому она что то там приносит?

Офигеть, семечки.. правительство США печатает херзнаетсколько денег и вваливает их в частные крупнейшие предприятия и банки, лишь бы оттянуть в очередной раз крах финансового пузыря на фондовом рынке. Ты просто ничего об этом не знаешь.

Закончили. Правительство США не печатает деньги. Основное по смыслу написал, на ликбез нет времени. ))

[Константин]

Ничего не откроете. В США их мизер по сравнению с частными компаниями. Бывает при экономическом кризисе государство выкупает банкрота, чтобы спасти. Но это семечки. Основное я написал. Частные компании давно уже показали свою эффективность перед государственными.

Что за эффективность то? Для чего она нужна, что она даёт? Кому она что то там приносит?

Офигеть, семечки.. правительство США печатает херзнаетсколько денег и вваливает их в частные крупнейшие предприятия и банки, лишь бы оттянуть в очередной раз крах финансового пузыря на фондовом рынке. Ты просто ничего об этом не знаешь.

Закончили. Правительство США не печатает деньги.

Хорошо, хорошо, фрс печатает по поручению правительства США. Здесь можешь узреть рост денежной массы.
https://take-profit.org/statistics/mone ... ed-states/

Это я ещё молчу о госдолге правительства.

Основное по смыслу написал, на ликбез нет времени. ))

Слился, болезный..

[karlson]

Да федеральные телеканалы пришлашают на ток-шоу то украинских активистов, то американских журналистов. Тот же Майкл Бом, насколько мне известно там очень нередок

блин, Злой, Вы уж как-то совсем прозрачно передергиваете. или Вы реально разницу между "такие слова публикует" и "приглашают..." не понимаете?

Вот Гуриев он таки на Эхе Москвы человек приглашаемый.

ващето можно приглашать кого угодно, но вовремя затыкать им отверстие, и не транслировать херню на весь мир, ну вот прям как Вы с Кремнием, такое ощущение, что Вы наступали ему на ногу под столом, чтоб он непотребствов не нес

ну и что там насчет всего остального мира-то, есть еще такие же нагло-привилегированные госсми?

[karlson]

Господи. Государственные компании давно показали свою неэфективность. Куда не глянь. А прибыль у них написана на бумаге.

Это всего лишь твои ничем не подтвержденные слова.

Константин, это подтвержденные экспериментально слова.

я правильно понимаю, что суммарная прибыль госкомпаний в СССР в размере 3-4% к бюджету это очень сильно неэффективно по сравнению с банкротством и закрытием всего и вся в последние 30 лет?
ну и, скажите мне, какой IQ надо иметь, чтобы измерять нерыночную экономику рыночными инструментами, ну вот примерно, как давление линейкой?

В противном случае, СССР обеспечил бы товарами весь мир. Китай, на примере ошибок СССР, дал зеленый свет частнику.
По сути и СССР бы выглядел как Китай и даже лучше, если бы Ленин рано не умер и его не сменил бы на посту глупый, мстительный тиран.

это Вы за что так Ельцина, вроде он мстительностью не отличался?

[karlson]

Ну да, госорганизация делает заказы частным КБ

Почему бы и нет..?
Вам кто сказал, вообще, что государственное управление неэффективно? Различными государствами, воплощена масса программ, которые частнику даже не снились.. просто потому, что государственных возможностей всегда больше чем у частника. Если бы это было не так, хрена с два частный бизнес нуждался бы в господдержке, дрался за госзаказы, ибо зачем, ведь частник эффективен!?

Вы не поверите, но драка частников за госзаказы происходит именно потому, что государство неэффектвно.

что такое "неэффективно"?
прежде чем начинать вешать мне лапшу, вспомните, что у нас буджеты исполнялись и с профицитом тоже.

Оно тратит деньге менее бережно, чем заказчик-частник.

да не врите!
у нас по госконтрактам все саморезы пересчитывают, частник ни разу такой хератени не наносил

Обычным является госконтракт на разработку чего -либо, когда подрядчику компенсируются все доказанные затраты+ заранее оговоренная прибыль. То есть понести убытки на госконтракте невозможно

пффф, да не врите!
госконтракты запросто считают в ТФЦ на дветыщилохматыйгод, и, если Вы взялись за длительный контракт, то обосратцо можете как нефиг делать

из Ваших заблуждений может следовать лишь:
1. либо Вы никогда с госконтрактами дела не имели
2. либо Ваши начальники умеют специфически договариваться
3. либо Вы не в курсе, что там и как.

[karlson]

НАСА не управляет производством. Они заказывают частным компаниям участие в финансируемых ими программах освоения космоса.
Дела эти очень дорогостоящие, были посильны только государствам. Поначалу двум сверхдержавам. Но теперь постепенно частные компании берут освоение космоса на себя. Конечно, военный космос так и будет под государствами.

Зачем тогда нужна наса? "управлять производством" это не только в прямом смысле слова возглавлять отдел кадров, технического директора и главного инженера, но и делать заказы разным научным КБ.

Ну да, госорганизация делает заказы частным КБ

в насе тыщ 20 сотрудников, не дофига ли, чтобы транслировать заказы частникам?

[karlson]

Ну и что с Вами обсуждать? Весь мир отказался от госкомпаний. ВСЕ СТРАНЫ СОЦЛАГЕРЯ, кроме бедной Северной Кореи. Да и там уже сообщали, появились частники. Ын их легализовал фотографией в газетах по встрече с ними. ))

Ты же сам не хочешь для себя уяснить что такое государство, но зато об его эффективности покричать - хлебом не корми.
Я тебе, видимо, секрет открою, что даже в США есть госкомпании.

Ничего не откроете. В США их мизер по сравнению с частными компаниями. Бывает при экономическом кризисе государство выкупает банкрота, чтобы спасти. Но это семечки. Основное я написал. Частные компании давно уже показали свою эффективность перед государственными. Есть в США и муниципальные банки, другие компании. Видел водоочистительное предприятие. Три муниципалитета скинулись и построили на реке. Много кооперативов. Все работают в одинаковой рыночной системе. Хоть коммуну открывай, никто не запрещает. Но болтовня об эффективности никого не волнует. Выживишь, докажешь рублём долларом свою пользу покупателю и работникам - валяй, работай. ))

а предприятие частное? это коррупция что ли?

[Кремний]

Ты же сам не хочешь для себя уяснить что такое государство, но зато об его эффективности покричать - хлебом не корми.
Я тебе, видимо, секрет открою, что даже в США есть госкомпании.

Ничего не откроете. В США их мизер по сравнению с частными компаниями. Бывает при экономическом кризисе государство выкупает банкрота, чтобы спасти. Но это семечки. Основное я написал. Частные компании давно уже показали свою эффективность перед государственными. Есть в США и муниципальные банки, другие компании. Видел водоочистительное предприятие. Три муниципалитета скинулись и построили на реке. Много кооперативов. Все работают в одинаковой рыночной системе. Хоть коммуну открывай, никто не запрещает. Но болтовня об эффективности никого не волнует. Выживишь, докажешь рублём долларом свою пользу покупателю и работникам - валяй, работай. ))

а предприятие частное? это коррупция что ли?

Там русским языком написано муниципальное. Речь идёт о том, что в США есть любые предприятия. Но частных компаний больше, потому что они эффективней.

[Константин]

Ничего не откроете. В США их мизер по сравнению с частными компаниями. Бывает при экономическом кризисе государство выкупает банкрота, чтобы спасти. Но это семечки. Основное я написал. Частные компании давно уже показали свою эффективность перед государственными. Есть в США и муниципальные банки, другие компании. Видел водоочистительное предприятие. Три муниципалитета скинулись и построили на реке. Много кооперативов. Все работают в одинаковой рыночной системе. Хоть коммуну открывай, никто не запрещает. Но болтовня об эффективности никого не волнует. Выживишь, докажешь рублём долларом свою пользу покупателю и работникам - валяй, работай. ))

а предприятие частное? это коррупция что ли?

Там русским языком написано муниципальное. Речь идёт о том, что в США есть любые предприятия. Но частных компаний больше, потому что они эффективней.

Ах, ты сукин сын! Ты всю жизнь на неэффективном госпредприятии жопу протирал, вместо того, чтобы экономику страны с колен у частника поднять! Как тебя назвать после этого?

[Кремний]

а предприятие частное? это коррупция что ли?

Там русским языком написано муниципальное. Речь идёт о том, что в США есть любые предприятия. Но частных компаний больше, потому что они эффективней.

Ах, ты сукин сын! Ты всю жизнь на неэффективном госпредприятии жопу протирал, вместо того, чтобы экономику страны с колен у частника поднять! Как тебя назвать после этого?

Форумная шавка! Нет в России другого такого предприятия, которое делает то, что надо. При том, что оно акционировано, но продавать акции пока рано.

[Константин]

Там русским языком написано муниципальное. Речь идёт о том, что в США есть любые предприятия. Но частных компаний больше, потому что они эффективней.

Ах, ты сукин сын! Ты всю жизнь на неэффективном госпредприятии жопу протирал, вместо того, чтобы экономику страны с колен у частника поднять! Как тебя назвать после этого?

Форумная шавка! Нет в России другого такого предприятия, которое делает то, что надо. При том, что оно акционировано, но продавать акции пока рано.

Пи$дабол, ты яблочная шавка.

[Кремний]

Ах, ты сукин сын! Ты всю жизнь на неэффективном госпредприятии жопу протирал, вместо того, чтобы экономику страны с колен у частника поднять! Как тебя назвать после этого?

Форумная шавка! Нет в России другого такого предприятия, которое делает то, что надо. При том, что оно акционировано, но продавать акции пока рано.

Пи$дабол, ты яблочная шавка.

Вот так большевичок оказался оголтелым грязным политшпаной.

[Константин]

Форумная шавка! Нет в России другого такого предприятия, которое делает то, что надо. При том, что оно акционировано, но продавать акции пока рано.

Пи$дабол, ты яблочная шавка.

Вот так большевичок оказался оголтелым грязным политшпаной.

Просто, идинакуй, либерал.

[hróðvitnir]

блин, Злой, Вы уж как-то совсем прозрачно передергиваете. или Вы реально разницу между "такие слова публикует" и "приглашают..." не понимаете?

Вот Гуриев он таки на Эхе Москвы человек приглашаемый.

ващето можно приглашать кого угодно, но вовремя затыкать им отверстие, и не транслировать херню на весь мир, ну вот прям как Вы с Кремнием

Или как Скабеева с Поповым и Соловьёв? Это больше похоже на правду. А вот возможно ли заткнуть Жириновского даже Эху Москвы, это очень большой вопрос

[Сергеич]

Где-нить, кроме Эха еще такие слова публикует?

Мистер БезЧетвертиПолдень, вы что-то перетрудились

[Очень Злой]

Почему бы и нет..?
Вам кто сказал, вообще, что государственное управление неэффективно? Различными государствами, воплощена масса программ, которые частнику даже не снились.. просто потому, что государственных возможностей всегда больше чем у частника. Если бы это было не так, хрена с два частный бизнес нуждался бы в господдержке, дрался за госзаказы, ибо зачем, ведь частник эффективен!?

Вы не поверите, но драка частников за госзаказы происходит именно потому, что государство неэффектвно.

Эффективное государство это как?

Оно тратит деньге менее бережно, чем заказчик-частник.

Почему? Откуда ты это взял?

Обычным является госконтракт на разработку чего -либо, когда подрядчику компенсируются все доказанные затраты+ заранее оговоренная прибыль.

Быть может из за прибыли частника государственный бюджет тратится неэффективно, а?

То есть понести убытки на госконтракте невозможно

Нормальная схема - пилить бюджет!

Вы знаете хоть одно госпредприятие в СССР, которое разорилось бы на исполнении госзаказов? По моему наоборот: разорилось государство

[Очень Злой]

Почему бы и нет..?
Вам кто сказал, вообще, что государственное управление неэффективно? Различными государствами, воплощена масса программ, которые частнику даже не снились.. просто потому, что государственных возможностей всегда больше чем у частника. Если бы это было не так, хрена с два частный бизнес нуждался бы в господдержке, дрался за госзаказы, ибо зачем, ведь частник эффективен!?

Вы не поверите, но драка частников за госзаказы происходит именно потому, что государство неэффектвно.

Эффективное государство это как?

Оно тратит деньге менее бережно, чем заказчик-частник.

Почему? Откуда ты это взял?

Обычным является госконтракт на разработку чего -либо, когда подрядчику компенсируются все доказанные затраты+ заранее оговоренная прибыль.

Быть может из за прибыли частника государственный бюджет тратится неэффективно, а?

То есть понести убытки на госконтракте невозможно

Нормальная схема - пилить бюджет!

Вы знаете хоть одно госпредприятие в СССР, которое разорилось бы на исполнении госзаказов? По моему наоборот: разорилось государство
PS Почитайте 22 отчета академика Капицы о том как он по постановлению разрабатывал и разработал перед войной систему получения сжатого кислорода (для высотной авиации в частности) и во что это вылилось. Честное слово, это стоит того чтобы прочесть. Без иронии. Текст не слишком длинный, но очень информативный

[Константин]

Вы не поверите, но драка частников за госзаказы происходит именно потому, что государство неэффектвно.

Эффективное государство это как?

Оно тратит деньге менее бережно, чем заказчик-частник.

Почему? Откуда ты это взял?

Обычным является госконтракт на разработку чего -либо, когда подрядчику компенсируются все доказанные затраты+ заранее оговоренная прибыль.

Быть может из за прибыли частника государственный бюджет тратится неэффективно, а?

То есть понести убытки на госконтракте невозможно

Нормальная схема - пилить бюджет!

Вы знаете хоть одно госпредприятие в СССР, которое разорилось бы на исполнении госзаказов? По моему наоборот: разорилось государство

Скажи "разорили", ведь само по себе ничего не делается. Вот какое дело, 20 - 30 - 40 страшные годы не разорялось, а экономика развивалась и к 80м ничего не предвещало и тут на тебе, разорилось. Само.

[Кремний]

Эффективное государство это как?

Почему? Откуда ты это взял?

Быть может из за прибыли частника государственный бюджет тратится неэффективно, а?

Нормальная схема - пилить бюджет!

Вы знаете хоть одно госпредприятие в СССР, которое разорилось бы на исполнении госзаказов? По моему наоборот: разорилось государство

Скажи "разорили", ведь само по себе ничего не делается. Вот какое дело, 20 - 30 - 40 страшные годы не разорялось, а экономика развивалась и к 80м ничего не предвещало и тут на тебе, разорилось. Само.

К 80-му в стране народ кормили пропагандой по песне "Всё хорошо, прекрасная маркиза, и хороши у нас дела ... " Я в 80-м ездил в Москву из небольшого города и видел необычайный контраст. Там постарались к Олимпиаде 80 с большим наплывом иностранцев. В магазине можно было купить одну - две разной колбасы. Собственно, колбаса была и до Олимпиады. Старшее поколение помнит по анекдоту - загадке. Длинная, зелёная, пахнет колбасой. Что это? Оказывается, электричка из Москвы. Так же сыр. С ограничением по весу в руки. В своём городе никогда многих породуктов питания в магазинах в свободной продаже не видел. В 84-м переехал в Миасс. Здесь Макеев организовал особое снабжение продуктами питания. С новыми друзьями из общаги пошёл в Торговый центр в Машгородке. Ну, говорю, здесь коммунизм, глядя на синию курицу на витрине. Да ты что, говорят. Теперь куры как резиновые, а свинина в основном сало. Раньше было лучше. А потом чебаркульских кур в магазине не стало. Их временами подвозили к проходной около техникума. Длиннущая очередь.
Многие думают, что Перестройку придумал Горбачёв. Нет, не так. Политбюро владело инфой о действительной экономике. Андропов поначалу пытался поправить положение выловом прогульщиков в кинотеатрах, банях, на улице. Не помогло. Тогда он в высших органах партийной власти и организовал группу по подготовке Перестройки.
https://youtu.be/K7Jg9ZEyBXg

https://www.youtube.com/watch?v=aZr35Q96jd8

[hróðvitnir]

Эффективное государство это как?

Почему? Откуда ты это взял?

Быть может из за прибыли частника государственный бюджет тратится неэффективно, а?

Нормальная схема - пилить бюджет!

Вы знаете хоть одно госпредприятие в СССР, которое разорилось бы на исполнении госзаказов? По моему наоборот: разорилось государство

Скажи "разорили", ведь само по себе ничего не делается. Вот какое дело, 20 - 30 - 40 страшные годы не разорялось, а экономика развивалась и к 80м ничего не предвещало и тут на тебе, разорилось. Само.

Ещё оставалось от буржуйского добра, международных конфессий и НЭПа.

[Очень Злой]

и к 80м ничего не предвещало

[Акакий]

Это всего лишь твои ничем не подтвержденные слова.

Константин, это подтвержденные экспериментально слова.

я правильно понимаю, что суммарная прибыль госкомпаний в СССР в размере 3-4% к бюджету это очень сильно неэффективно по сравнению с банкротством и закрытием всего и вся в последние 30 лет?
ну и, скажите мне, какой IQ надо иметь, чтобы измерять нерыночную экономику рыночными инструментами, ну вот примерно, как давление линейкой?

В противном случае, СССР обеспечил бы товарами весь мир. Китай, на примере ошибок СССР, дал зеленый свет частнику.
По сути и СССР бы выглядел как Китай и даже лучше, если бы Ленин рано не умер и его не сменил бы на посту глупый, мстительный тиран.

это Вы за что так Ельцина, вроде он мстительностью не отличался?

У нас после Ленина, Ельцин к власти пришел?
И как же теперь сравнить госпредприятие и частное предприятие? Они оказывается вообще несравнимы.
Что-там потребляют, что-то выпускают, куда-то что-то отчисляют. Ну никак не сравнить.

[Очень Злой]

это Вы за что так Ельцина, вроде он мстительностью не отличался?

А разве Ельцин руководил СССР

[Кремний]

это Вы за что так Ельцина, вроде он мстительностью не отличался?

А разве Ельцин руководил СССР

Вообще-то он вместе с президентами Белоруссии и Украины в Беловежье "закрыл" СССР. Горбачёв подготовил новый союзный договор, по которому для граждан не было границ между союзными республиками, сохранялась общая армия. Договор соответствовал проведённому референдуму о сохранении ОБНОВЛЁННОГО Союза. По нему республикам давалась экономическая самостоятельность, что сбрасывало их с "шеи" РСФСР. ГКЧП сорвал подписание этого договора в Москве и союзные республики окончательно "разбежались". С освобождением Горбачёва и поражением ГКЧП Ельцин стал как бы выше его. Надо заметить, что при спуске флага СССР над Кремлём защищать союзное государство НИКТО НЕ ВЫШЕЛ. Как вспоминает Горбачёв, только ОН уронил слезу.