Искусственный интеллект

Модератор: Вымпел

Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Andy »

Forrest Gump писал(а): 16 май 2025, 22:33
Акакий писал(а): 16 май 2025, 22:18 Мы тут на работе поэкспериментировали с ДипСиком.
Ну прикольно.
Нам нужен был программный шлюз на php с особой логикой работы. Пэхэпэшников в штате нету, да и задачка уровня практической работы для студента.
Спросили ДипСик, напиши нам программу на php которая делает: ....
Ну честно говоря я очень скептически относился. Но я ошибся. ДипСик понял чего нам надо, накатал код с комментариями.
Проверили, работает.
Причем код лаконичный и понятный.
Вот и думаю теперь, день работы программиста был выполнен за пять минут формирования промта и получения результата БЕСПЛАТНО.
Вообще то постановка задачи - уже полдела.
ChatGpt общедоступный вообще косячит. DeepSeek,думаю тоже.
Имхо, хорошее подспорье для профи...
Но пока программистов увольнять нельзя :-):
Правильно поставленная задача это 90% успеха, все остальное техника :a_g_a:


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Asylum »

Andy писал(а): 16 май 2025, 23:24
Forrest Gump писал(а): 16 май 2025, 22:33
Акакий писал(а): 16 май 2025, 22:18 Мы тут на работе поэкспериментировали с ДипСиком.
Ну прикольно.
Нам нужен был программный шлюз на php с особой логикой работы. Пэхэпэшников в штате нету, да и задачка уровня практической работы для студента.
Спросили ДипСик, напиши нам программу на php которая делает: ....
Ну честно говоря я очень скептически относился. Но я ошибся. ДипСик понял чего нам надо, накатал код с комментариями.
Проверили, работает.
Причем код лаконичный и понятный.
Вот и думаю теперь, день работы программиста был выполнен за пять минут формирования промта и получения результата БЕСПЛАТНО.
Вообще то постановка задачи - уже полдела.
ChatGpt общедоступный вообще косячит. DeepSeek,думаю тоже.
Имхо, хорошее подспорье для профи...
Но пока программистов увольнять нельзя :-):
Правильно поставленная задача это 90% успеха, все остальное техника :a_g_a:
Именно!
Только для того чтобы поставить задачу, нужно понимать, что и зачем и почему. Иногда такую фигню насочиняют... Как то в одной конторе даже такую должность придумали, постановщик задач. Который бред мог на общечеловеческий перевести


Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Andy »

Asylum писал(а): 16 май 2025, 23:29
Andy писал(а): 16 май 2025, 23:24
Forrest Gump писал(а): 16 май 2025, 22:33
Вообще то постановка задачи - уже полдела.
ChatGpt общедоступный вообще косячит. DeepSeek,думаю тоже.
Имхо, хорошее подспорье для профи...
Но пока программистов увольнять нельзя :-):
Правильно поставленная задача это 90% успеха, все остальное техника :a_g_a:
Именно!
Только для того чтобы поставить задачу, нужно понимать, что и зачем и почему. Иногда такую фигню насочиняют... Как то в одной конторе даже такую должность придумали, постановщик задач. Который бред мог на общечеловеческий перевести
Сейчас такое везде :ps_ih: Но к ИИ как-то мимо :-)


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Акакий »

Asylum писал(а): 16 май 2025, 23:19
Акакий писал(а): 16 май 2025, 22:56
Asylum писал(а): 16 май 2025, 22:31

Да., да, да. Я также думал, даже пример с кодом приводил :-)
Шлюз на ПХП, вы точно не извращенцы?
Долго объяснять. Но можно одним словом - костыль. :-)
Представлю радость вашей СП когда все рухнет :co_ol:
Будет на кого свалить :-)


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
ВЕТ
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 18:00

Re

Сообщение ВЕТ »

Кремний писал(а): 16 май 2025, 21:41
Asylum писал(а): 16 май 2025, 21:39
Кремний писал(а): 16 май 2025, 21:32
Не знаю. У меня нет необходимости.
Поверьте, есть. Просто на слово
Никчему
:hi_hi_hi:


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44762
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Искусственный интеллект

Сообщение hróðvitnir »

Asylum писал(а): 16 май 2025, 23:29
Andy писал(а): 16 май 2025, 23:24
Forrest Gump писал(а): 16 май 2025, 22:33
Вообще то постановка задачи - уже полдела.
ChatGpt общедоступный вообще косячит. DeepSeek,думаю тоже.
Имхо, хорошее подспорье для профи...
Но пока программистов увольнять нельзя :-):
Правильно поставленная задача это 90% успеха, все остальное техника :a_g_a:
Именно!
Только для того чтобы поставить задачу, нужно понимать, что и зачем и почему. Иногда такую фигню насочиняют... Как то в одной конторе даже такую должность придумали, постановщик задач. Который бред мог на общечеловеческий перевести
Тогда сначала надо поставить ИИ задачу, чтобы он правильно поставил задачу :-)


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44368
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Кысь »

Asylum писал(а): 16 май 2025, 12:26 Сервис «Антиплагиат» научился распознавать тексты, написанные искусственным интеллектом. Систему обучили и протестировали на различных нейросетях, включая DeepseekV3 и GPT-4o. Разработчики утверждают, что им удалось достичь точности определения сгенерированного текста в 98%, что на 35% выше предыдущих показателей.

«Мы надеемся, что данное обновление простимулирует авторов сосредоточиться на развитии собственных навыков письма и анализа, что, в свою очередь, поможет двигаться в рамках академической этики и обеспечит высокие стандарты российского образования. Мы уверены, в долгосрочной перспективе новый алгоритм детекции принесёт гораздо больше пользы, чем быстрые, но неэтичные решения с помощью ИИ», — рассказал исполнительный директор компании «Антиплагиат» Евгений Лукьянчиков.
Антиплагиат сервис серьезный, с ним не договоришься.


Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Искусственный интеллект

Сообщение БабаЯга »

Кысь писал(а): 17 май 2025, 11:29
Asylum писал(а): 16 май 2025, 12:26 Сервис «Антиплагиат» научился распознавать тексты, написанные искусственным интеллектом. Систему обучили и протестировали на различных нейросетях, включая DeepseekV3 и GPT-4o. Разработчики утверждают, что им удалось достичь точности определения сгенерированного текста в 98%, что на 35% выше предыдущих показателей.

«Мы надеемся, что данное обновление простимулирует авторов сосредоточиться на развитии собственных навыков письма и анализа, что, в свою очередь, поможет двигаться в рамках академической этики и обеспечит высокие стандарты российского образования. Мы уверены, в долгосрочной перспективе новый алгоритм детекции принесёт гораздо больше пользы, чем быстрые, но неэтичные решения с помощью ИИ», — рассказал исполнительный директор компании «Антиплагиат» Евгений Лукьянчиков.
Антиплагиат сервис серьезный, с ним не договоришься.
Юридически (в случае ИИ) он ничтожен.


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44368
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Кысь »

БабаЯга писал(а): 17 май 2025, 11:40
Кысь писал(а): 17 май 2025, 11:29
Asylum писал(а): 16 май 2025, 12:26 Сервис «Антиплагиат» научился распознавать тексты, написанные искусственным интеллектом. Систему обучили и протестировали на различных нейросетях, включая DeepseekV3 и GPT-4o. Разработчики утверждают, что им удалось достичь точности определения сгенерированного текста в 98%, что на 35% выше предыдущих показателей.

«Мы надеемся, что данное обновление простимулирует авторов сосредоточиться на развитии собственных навыков письма и анализа, что, в свою очередь, поможет двигаться в рамках академической этики и обеспечит высокие стандарты российского образования. Мы уверены, в долгосрочной перспективе новый алгоритм детекции принесёт гораздо больше пользы, чем быстрые, но неэтичные решения с помощью ИИ», — рассказал исполнительный директор компании «Антиплагиат» Евгений Лукьянчиков.
Антиплагиат сервис серьезный, с ним не договоришься.
Юридически (в случае ИИ) он ничтожен.
Не знаю-не знаю.


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Asylum »

Кысь писал(а): 17 май 2025, 13:12
БабаЯга писал(а): 17 май 2025, 11:40
Кысь писал(а): 17 май 2025, 11:29

Антиплагиат сервис серьезный, с ним не договоришься.
Юридически (в случае ИИ) он ничтожен.
Не знаю-не знаю.
Законы меняются, дополняются, и все изменения должны сразу же вносится. Это как бухгалтерия, номер счёта изменился, проценты. Будет ли это в ии, вернее всего нет. А отвечать в любом случае человек будет


Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Искусственный интеллект

Сообщение БабаЯга »

Asylum писал(а): 17 май 2025, 14:25
Кысь писал(а): 17 май 2025, 13:12
БабаЯга писал(а): 17 май 2025, 11:40
Юридически (в случае ИИ) он ничтожен.
Не знаю-не знаю.
Законы меняются, дополняются...
Когда это еще будет. Но на сегодня нет такого закона.


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44762
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Искусственный интеллект

Сообщение hróðvitnir »

Кысь писал(а): 17 май 2025, 11:29
Asylum писал(а): 16 май 2025, 12:26 Сервис «Антиплагиат» научился распознавать тексты, написанные искусственным интеллектом. Систему обучили и протестировали на различных нейросетях, включая DeepseekV3 и GPT-4o. Разработчики утверждают, что им удалось достичь точности определения сгенерированного текста в 98%, что на 35% выше предыдущих показателей.

«Мы надеемся, что данное обновление простимулирует авторов сосредоточиться на развитии собственных навыков письма и анализа, что, в свою очередь, поможет двигаться в рамках академической этики и обеспечит высокие стандарты российского образования. Мы уверены, в долгосрочной перспективе новый алгоритм детекции принесёт гораздо больше пользы, чем быстрые, но неэтичные решения с помощью ИИ», — рассказал исполнительный директор компании «Антиплагиат» Евгений Лукьянчиков.
Антиплагиат сервис серьезный, с ним не договоришься.
На уникальность текста не договоришься, а непосредственного запрета ни использование ИИ при написании вроде пока нет.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Asylum »

hróðvitnir писал(а): 17 май 2025, 14:37
Кысь писал(а): 17 май 2025, 11:29
Asylum писал(а): 16 май 2025, 12:26 Сервис «Антиплагиат» научился распознавать тексты, написанные искусственным интеллектом. Систему обучили и протестировали на различных нейросетях, включая DeepseekV3 и GPT-4o. Разработчики утверждают, что им удалось достичь точности определения сгенерированного текста в 98%, что на 35% выше предыдущих показателей.

«Мы надеемся, что данное обновление простимулирует авторов сосредоточиться на развитии собственных навыков письма и анализа, что, в свою очередь, поможет двигаться в рамках академической этики и обеспечит высокие стандарты российского образования. Мы уверены, в долгосрочной перспективе новый алгоритм детекции принесёт гораздо больше пользы, чем быстрые, но неэтичные решения с помощью ИИ», — рассказал исполнительный директор компании «Антиплагиат» Евгений Лукьянчиков.
Антиплагиат сервис серьезный, с ним не договоришься.
На уникальность текста не договоришься, а непосредственного запрета ни использование ИИ при написании вроде пока нет.
Если система покажет плагиат, то запросто могут не зачёт поставить. Сейчас вроде проверяется выборочно и автоматически. Так что перед сдачей работы, я бы настоятельно рекомендовал проверить а антиплагиате. Сейчас система видит использование ИИ по построению предложений и прочему


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44762
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Искусственный интеллект

Сообщение hróðvitnir »

Asylum писал(а): 17 май 2025, 15:18
hróðvitnir писал(а): 17 май 2025, 14:37
Кысь писал(а): 17 май 2025, 11:29

Антиплагиат сервис серьезный, с ним не договоришься.
На уникальность текста не договоришься, а непосредственного запрета ни использование ИИ при написании вроде пока нет.
Если система покажет плагиат, то запросто могут не зачёт поставить.
Да, это и называется уникальность текста.
Asylum писал(а): 17 май 2025, 15:18 Сейчас вроде проверяется выборочно и автоматически. Так что перед сдачей работы, я бы настоятельно рекомендовал проверить а антиплагиате.
В ВУЗах это не рекомендация, а обязательная процедура, например.
Asylum писал(а): 17 май 2025, 15:18 Сейчас система видит использование ИИ по построению предложений и прочему
Да.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Asylum »

hróðvitnir писал(а): 17 май 2025, 15:38
Asylum писал(а): 17 май 2025, 15:18
hróðvitnir писал(а): 17 май 2025, 14:37
На уникальность текста не договоришься, а непосредственного запрета ни использование ИИ при написании вроде пока нет.
Если система покажет плагиат, то запросто могут не зачёт поставить.
Да, это и называется уникальность текста.
Asylum писал(а): 17 май 2025, 15:18 Сейчас вроде проверяется выборочно и автоматически. Так что перед сдачей работы, я бы настоятельно рекомендовал проверить а антиплагиате.
В ВУЗах это не рекомендация, а обязательная процедура, например.
Asylum писал(а): 17 май 2025, 15:18 Сейчас система видит использование ИИ по построению предложений и прочему
Да.
Вы не понимаете. ИИ может дословно цитировать открытые источники, читай копипастить. Вы сдали работу, через некоторое время приходит ответ - уникальность текста столько то процентов. И все. Не будет никаких дискуссий на тему , почему так получилось и кто виноват


Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 8883
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 18:38

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Роман »

Asylum писал(а): 17 май 2025, 15:50
hróðvitnir писал(а): 17 май 2025, 15:38
Asylum писал(а): 17 май 2025, 15:18

Если система покажет плагиат, то запросто могут не зачёт поставить.
Да, это и называется уникальность текста.
Asylum писал(а): 17 май 2025, 15:18 Сейчас вроде проверяется выборочно и автоматически. Так что перед сдачей работы, я бы настоятельно рекомендовал проверить а антиплагиате.
В ВУЗах это не рекомендация, а обязательная процедура, например.
Asylum писал(а): 17 май 2025, 15:18 Сейчас система видит использование ИИ по построению предложений и прочему
Да.
Вы не понимаете. ИИ может дословно цитировать открытые источники, читай копипастить. Вы сдали работу, через некоторое время приходит ответ - уникальность текста столько то процентов. И все. Не будет никаких дискуссий на тему , почему так получилось и кто виноват
Наверное, на каком-то этапе можно будет поставить задачу ИИ, чтобы он подготовил дипломную работу или диссертацию, которая содержит не более 20% цитат из открытых источников и 80% уникального текста. ИИ, возможно, с этим справится.


Всё, что важно, не бывает срочно. Всё, что срочно — только суета. (Сян-Цзы) 🇨🇳
Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Искусственный интеллект

Сообщение БабаЯга »

Роман писал(а): 17 май 2025, 15:59
Asylum писал(а): 17 май 2025, 15:50
hróðvitnir писал(а): 17 май 2025, 15:38
Да, это и называется уникальность текста.

В ВУЗах это не рекомендация, а обязательная процедура, например.

Да.
Вы не понимаете. ИИ может дословно цитировать открытые источники, читай копипастить. Вы сдали работу, через некоторое время приходит ответ - уникальность текста столько то процентов. И все. Не будет никаких дискуссий на тему , почему так получилось и кто виноват
Наверное, на каком-то этапе можно будет поставить задачу ИИ, чтобы он подготовил дипломную работу или диссертацию, которая содержит не более 20% цитат из открытых источников и 80% уникального текста. ИИ, возможно, с этим справится.
Почему можно будет? Поставьте задачу и нормальная нейросеть сделает уже и сейчас.


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44762
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Искусственный интеллект

Сообщение hróðvitnir »

Asylum писал(а): 17 май 2025, 15:50
hróðvitnir писал(а): 17 май 2025, 15:38
Asylum писал(а): 17 май 2025, 15:18

Если система покажет плагиат, то запросто могут не зачёт поставить.
Да, это и называется уникальность текста.
Asylum писал(а): 17 май 2025, 15:18 Сейчас вроде проверяется выборочно и автоматически. Так что перед сдачей работы, я бы настоятельно рекомендовал проверить а антиплагиате.
В ВУЗах это не рекомендация, а обязательная процедура, например.
Asylum писал(а): 17 май 2025, 15:18 Сейчас система видит использование ИИ по построению предложений и прочему
Да.
Вы не понимаете. ИИ может дословно цитировать открытые источники, читай копипастить. Вы сдали работу, через некоторое время приходит ответ - уникальность текста столько то процентов. И все. Не будет никаких дискуссий на тему , почему так получилось и кто виноват
У Вас предложения не согласуются друг с другом. Сначала Вы пишите, что ИИ сам строит предложения и тем отличается. И это верно. Затем Вы пишите, что он копипастит чужое. И это тоже верно. Но одновременно то и другое не может быть: либо копипаста, либо написание.
На самом деле, тут есть другая фишка: копипастишь текст и даёшь ИИ задание его отрерайтить. Всё.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 8883
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 18:38

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Роман »

hróðvitnir писал(а): 17 май 2025, 16:33
Asylum писал(а): 17 май 2025, 15:50
hróðvitnir писал(а): 17 май 2025, 15:38
Да, это и называется уникальность текста.

В ВУЗах это не рекомендация, а обязательная процедура, например.

Да.
Вы не понимаете. ИИ может дословно цитировать открытые источники, читай копипастить. Вы сдали работу, через некоторое время приходит ответ - уникальность текста столько то процентов. И все. Не будет никаких дискуссий на тему , почему так получилось и кто виноват
У Вас предложения не согласуются друг с другом. Сначала Вы пишите, что ИИ сам строит предложения и тем отличается. И это верно. Затем Вы пишите, что он копипастит чужое. И это тоже верно. Но одновременно то и другое не может быть: либо копипаста, либо написание.
На самом деле, тут есть другая фишка: копипастишь текст и даёшь ИИ задание его отрерайтить. Всё.

Не надо искать лёгких путей!


Вопрос к ИИ:
Доказать гипотезу Пуанкоре, но не так, как это сделал Перельман

Ответ ИИ:
Хорошо, мне нужно доказать гипотезу Пуанкаре, но не так, как это сделал Перельман. Сначала стоит вспомнить, что это за гипотеза. Гипотеза Пуанкаре утверждает, что любое односвязное компактное трёхмерное многообразие гомеоморфно трёхмерной сфере. То есть, если у нас есть трёхмерный объект, который является компактным и односвязным, то его можно непрерывно деформировать в сферу S³.

Перельман использовал поток Риччи с хирургией, применив методы геометрической теории эволюционных уравнений. Чтобы подойти к доказательству иначе, нужно подумать о других областях математики или других методах в геометрической топологии.

Может быть, можно использовать теорию Морса? Или какую-то комбинацию гомотопической и гомологической теорий? Возможно, рассмотреть разбиение многообразия на более простые части и показать, что они могут быть перестроены в сферу. Или применить теорию узлов, если это связано с трёхмерными многообразиями.

Ещё есть идея о том, что односвязное трёхмерное многообразие должно удовлетворять каким-то дополнительным свойствам, которые однозначно характеризуют сферу. Например, если показать, что все гомологии совпадают со сферой, и применить теорему Уайтхеда о том, что если между двумя односвязными многообразиями есть отображение, индуцирующее изоморфизм на гомологиях, то это гомотопическая эквивалентность. Но для трёхмерных многообразий гомотопическая эквивалентность может влечь гомеоморфизм? Не уверен.

Ещё можно подумать о геометризации Тёрстона, которая обобщает гипотезу Пуанкаре. Перельман доказал гипотезу геометризации, из которой следует гипотеза Пуанкаре. Но если мы хотим избежать этого пути, может быть, найти способ доказать гипотезу Пуанкаре напрямую, не проходя через полную геометризацию.

Может быть, использовать какую-то характеристику сферы через свойства расслоений или рассмотреть вложение многообразия в высшие размерности и анализировать его структуру.

Или применить методы алгебраической топологии, например, рассмотреть разложение многообразия в связную сумму и показать, что из односвязности следует, что связная сумма тривиальна, то есть само многообразие является сферой.

Но в трёхмерном случае теорема о связной сумме (разложении Хегора) может быть полезна. Если многообразие односвязно, то его Хегордово разложение должно быть тривиальным, то есть это сфера. Но для этого нужно, чтобы род Хегора был нулевым, что, возможно, следует из односвязности.

Также стоит вспомнить, что в размерности три любое односвязное многообразие является гомотопической сферой, и по теореме Мура-Милнора (в больших размерностях) гомотопические сферы гомеоморфны стандартным, но в трёхмерном случае это как раз гипотеза Пуанкаре.

Может быть, используя теорию категорий или функториальные свойства, но не уверен.

Ещё вариант — использовать дифференциальную топологию. Если многообразие гладкое, то можно попытаться применить теоремы об уникальности сглаживания, но гипотеза Пуанкаре формулируется для топологических многообразий.

В общем, возможно, стоит попробовать показать, что любое односвязное компактное трёхмерное многообразие допускает разложение, которое можно последовательно упростить до сферы, используя гомотопические преобразования и свойства односвязности.

Но как это формализовать? Нужно более конкретное направление.

Может быть, рассмотреть вложение многообразия M в Rⁿ, затем показать, что его можно пошагово стянуть к сфере, удаляя ручки или критичекие точки, как в теории Морса. Если M односвязно, то все ручки кроме тривиальных можно устранить.

Или использовать тот факт, что в трёхмерном многообразии односвязность влечёт, что все вложенные сферы ограничивают шары, что является одним из свойств сферы. Если это так, то можно индуктивно строить гомеоморфизм.

Но как формально провести такую индукцию?

Возможно, применить теорию минимальных поверхностей или методы из математической физики, но это уже спекулятивно.

В любом случае, нужно найти альтернативный подход, не повторяющий Перельмана, то есть не связанный с потоками Риччи и геометризацией. Возможно, комбинируя классические результаты топологии и дифференциальной геометрии, можно прийти к доказательству. Но я не уверен в существовании такого подхода, поскольку гипотеза Пуанкаре считалась очень сложной до работы Перельмана, и все стандартные методы были испробованы без успеха.

Возможно, стоит рассмотреть гипотезу в рамках комбинаторной топологии, представив многообразие как симплициальный комплекс и показав, что его можно триангулировать как сферу. Но даже в этом случае требуются глубокие результаты.

В итоге, возможно, альтернативное доказательство потребует новых идей, которых пока нет в математике. Но задача требует предложить такой способ, поэтому надо попытаться придумать правдоподобный путь, даже если он гипотетический.

Например, предположим, что можно использовать квантовую теорию поля или другие физические теории для анализа топологии многообразия, но это слишком далеко от строгой математики.

Или использовать глубокие связи между алгебраической K-теорией и топологией, но это тоже неочевидно.

В общем, возможно, лучший способ — сослаться на то, что гипотеза Пуанкаре эквивалентна некоторым другим утверждениям, и доказать их альтернативным методом. Например, если показать, что любое односвязное 3-многообразие является границей четырёхмерного шара, но это тоже связано с геометризацией.

Всё-таки, учитывая, что Перельман использовал геометризацию, альтернативный метод должен обойти это. Но я не знаю других методов, которые могли бы привести к успеху. Возможно, проблема в том, что других методов просто нет, и поэтому ответ заключается в том, что альтернативное доказательство неизвестно и, возможно, невозможно с текущими знаниями математики. Но задача требует попытки.

Возможно, можно использовать теорию гомологий и когомологий, рассмотреть характеристические классы или инварианты, которые однозначно определяют сферу. Например, если показать, что все характеристические числа совпадают с таковыми у сферы, и тогда по некоторой теореме это влечёт гомеоморфизм. Но для топологических многообразий это не очевидно.

Или использовать теорию групп, анализируя фундаментальную группу (которая тривиальна) и связанные с ней высшие гомотопические группы. Если все гомотопические группы кроме третьей тривиальны, то это может характеризовать сферу. Но как это строго показать?

Может быть, применить теорему Фридмана о том, что в размерности четыре односвязное топологическое многообразие с тривиальными инвариантами Кириллова-Фоменко является сферой, но в трёхмерном случае аналогичная теорема и есть гипотеза Пуанкаре.

В общем, я зашёл в тупик. Возможно, нужно признать, что на текущий момент альтернативное доказательство неизвестно, и все подходы либо повторяют идеи Перельмана, либо недостаточны для полного доказательства. Поэтому, возможно, задача не имеет решения в рамках современных математических знаний, и ответ заключается в объяснении этого факта.

Гипотеза Пуанкаре утверждает, что любое односвязное компактное трёхмерное многообразие гомеоморфно трёхмерной сфере S3S3. Григорий Перельман доказал её, используя поток Риччи с хирургией и гипотезу геометризации Тёрстона. Предложить альтернативное доказательство, не повторяющее его методы, — крайне сложная задача, так как все известные подходы либо опираются на геометризацию, либо недостаточно разработаны. Однако гипотетически можно рассмотреть следующие направления:
1. Теория Морса и упрощение топологической структуры

Если трёхмерное многообразие MM односвязно, можно попытаться построить на нём функцию Морса без критических точек индекса 1 и 2. Это привело бы к тривиальному разложению на ручки, что характерно для сферы.

Односвязность гарантирует, что любые вложенные сферы S2S2 ограничивают шары B3B3. Если удалить такие шары и провести индукцию, можно попытаться показать, что MM гомеоморфно S3S3.

2. Гомотопическая эквивалентность и теорема Уайтхеда

Для односвязных многообразий гомотопическая эквивалентность может влечь гомеоморфизм в низких размерностях. Если доказать, что MM гомотопически эквивалентно S3S3, то по теореме Уайтхеда (с ограничениями для размерности 3) это могло бы завершить доказательство.

Однако строгих результатов, напрямую связывающих гомотопическую эквивалентность и гомеоморфизм в размерности 3, недостаточно.

3. Комбинаторика триангуляций

Представить MM как симплициальный комплекс и попытаться доказать, что его триангуляция может быть преобразована в триангуляцию S3S3 через последовательность элементарных операций (перестроек Паша, звездных подразделений).

Для этого потребовалась бы классификация всех возможных триангуляций односвязных 3-многообразий, что остаётся открытой проблемой.

4. Теория узлов и зацеплений

В трёхмерной топологии узлы и их свойства тесно связаны со структурой многообразия. Если показать, что любое односвязное MM не содержит нетривиальных узлов (или что все узлы в нём распутываются), это могло бы характеризовать S3S3.

Однако такой подход требует глубокого анализа взаимосвязи фундаментальной группы и геометрии узлов.

5. Алгебраические инварианты и KK-теория

Попытаться связать инварианты вроде LL-групп или алгебраической KK-теории с топологией MM. Если бы существовал алгебраический инвариант, уникальный для S3S3, это могло бы дать ключ к доказательству.

На данный момент подобные методы не разработаны для трёхмерных многообразий.

Заключение

Все перечисленные подходы остаются гипотетическими и не приводят к завершённому доказательству. Работа Перельмана опирается на глубокий анализ геометрической структуры многообразий, и обойти эти методы без принципиально новых идей пока невозможно. Современная математика не знает альтернативного пути доказательства гипотезы Пуанкаре, что подчёркивает её фундаментальную сложность и значимость вклада Перельмана.

Таким образом, альтернативное доказательство гипотезы Пуанкаре, не использующее поток Риччи или геометризацию, на сегодняшний день не существует и требует революционных открытий в топологии.
New chat


Всё, что важно, не бывает срочно. Всё, что срочно — только суета. (Сян-Цзы) 🇨🇳
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Asylum »

Роман писал(а): 17 май 2025, 18:52 Не надо искать лёгких путей!

Вопрос к ИИ:
Доказать гипотезу Пуанкоре, но не так, как это сделал Перельман

Очень нынешний Хабр напоминает. Как налить тонну воды в три предложения.
Обычно это выглядит так:
Привет, меня зовут ... я работаю в ...
Это конечно окуенно важная информация. Потом автор начинает экскурс в историю, примерно от Ивана Грозного. Чем древнее, тем весомее. Потом пишет о своем детстве и как он ходил в деревне у бабушки на рыбалку начале своей карьеры. Многократно вложенные цитаты. Обязательно весь код из консоли. А потом удивляется, почему его минусуют. Или не удивляется. На Хабре сейчас куча тошнотиков сидит. Видимо и ИИ на его примере обучали


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Asylum »

hróðvitnir писал(а): 17 май 2025, 16:33
Asylum писал(а): 17 май 2025, 15:50
hróðvitnir писал(а): 17 май 2025, 15:38
Да, это и называется уникальность текста.

В ВУЗах это не рекомендация, а обязательная процедура, например.

Да.
Вы не понимаете. ИИ может дословно цитировать открытые источники, читай копипастить. Вы сдали работу, через некоторое время приходит ответ - уникальность текста столько то процентов. И все. Не будет никаких дискуссий на тему , почему так получилось и кто виноват
У Вас предложения не согласуются друг с другом. Сначала Вы пишите, что ИИ сам строит предложения и тем отличается. И это верно. Затем Вы пишите, что он копипастит чужое. И это тоже верно. Но одновременно то и другое не может быть: либо копипаста, либо написание.
На самом деле, тут есть другая фишка: копипастишь текст и даёшь ИИ задание его отрерайтить. Всё.
А зачем мне доказывать? Мне ваще пофиг. Я вам рассказал как это работает. Как поступить, решать вам.


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Акакий »

Если упрощённо про ИИ, то напрашивается аналогия с поиском информации.
Машинный поиск работает просто - берется поисковое слово и массив информации. Алгоритм перебирает информацию сравнивая с искомым словом и выдает все тексты где есть совпадения. Есть всякие оптимизации поиска, но суть одна. Перебор и сравнение текста.

В ИИ текстовый запрос (или промт) представляет собой набор логики и определений.
Логика, это отдельная наука, её преподают в ВУЗах.
Так вот любое логическое выражение можно вполне представить в виде формулы или графа.
Соответственно ИИ сравнивает не текст, а логику. Отсюда и рождаются такие тексты от ИИ.
У ИИ есть модель, это как раз обработанные данные в виде нейросети. Там триллионы взаимосвязей, но ИИ формируя ответ как раз перебирает узлы нейросети по аналогии с тем как алгоритм поиска текста перебирает слова.
Поэтому ИИ вам не сможет сгенерить то, что еще не открыто и не доказано. Просто в модели не будет такого набора связей.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Очень Злой »

Акакий писал(а): 17 май 2025, 21:18 Если упрощённо про ИИ, то напрашивается аналогия с поиском информации.
Машинный поиск работает просто - берется поисковое слово и массив информации. Алгоритм перебирает информацию сравнивая с искомым словом и выдает все тексты где есть совпадения. Есть всякие оптимизации поиска, но суть одна. Перебор и сравнение текста.

В ИИ текстовый запрос (или промт) представляет собой набор логики и определений.
Логика, это отдельная наука, её преподают в ВУЗах.
Так вот любое логическое выражение можно вполне представить в виде формулы или графа.
Соответственно ИИ сравнивает не текст, а логику. Отсюда и рождаются такие тексты от ИИ.
У ИИ есть модель, это как раз обработанные данные в виде нейросети. Там триллионы взаимосвязей, но ИИ формируя ответ как раз перебирает узлы нейросети по аналогии с тем как алгоритм поиска текста перебирает слова.
Поэтому ИИ вам не сможет сгенерить то, что еще не открыто и не доказано. Просто в модели не будет такого набора связей.
Зато такой алгоритм может обнаружить связи, которые вроде давным-давно установлены, но не замечены. Описано в "Сумме технологии" у Лема и в "Ловушке для простаков" у Азимова


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44368
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Кысь »

Очень Злой писал(а): 17 май 2025, 23:16
Акакий писал(а): 17 май 2025, 21:18 Если упрощённо про ИИ, то напрашивается аналогия с поиском информации.
Машинный поиск работает просто - берется поисковое слово и массив информации. Алгоритм перебирает информацию сравнивая с искомым словом и выдает все тексты где есть совпадения. Есть всякие оптимизации поиска, но суть одна. Перебор и госравнение текста.

В ИИ текстовый запрос (или промт) представляет собой набор логики и определений.
Логика, это отдельная наука, её преподают в ВУЗах.
Так вот любое логическое выражение можно вполне представить в виде формулы или графа.
Соответственно ИИ сравнивает не текст, а логику. Отсюда и рождаются такие тексты от ИИ.
У ИИ есть модель, это как раз обработанные данные в виде нейросети. Там триллионы взаимосвязей, но ИИ формируя ответ как раз перебирает узлы нейросети по аналогии с тем как алгоритм поиска текста перебирает слова.
Поэтому ИИ вам не сможет сгенерить то, что еще не открыто и не доказано. Просто в модели не будет такого набора связей.
Зато такой алгоритм может обнаружить связи, которые вроде давным-давно установлены, но не замечены. Описано в "Сумме технологии" у Лема и в "Ловушке для простаков" у Азимова
Что-то не поняла, что из вышеперечисленного описано у Азимова в "Ловушке для простаков"?


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Очень Злой »

Кысь писал(а): 17 май 2025, 23:45
Очень Злой писал(а): 17 май 2025, 23:16
Акакий писал(а): 17 май 2025, 21:18 Если упрощённо про ИИ, то напрашивается аналогия с поиском информации.
Машинный поиск работает просто - берется поисковое слово и массив информации. Алгоритм перебирает информацию сравнивая с искомым словом и выдает все тексты где есть совпадения. Есть всякие оптимизации поиска, но суть одна. Перебор и госравнение текста.

В ИИ текстовый запрос (или промт) представляет собой набор логики и определений.
Логика, это отдельная наука, её преподают в ВУЗах.
Так вот любое логическое выражение можно вполне представить в виде формулы или графа.
Соответственно ИИ сравнивает не текст, а логику. Отсюда и рождаются такие тексты от ИИ.
У ИИ есть модель, это как раз обработанные данные в виде нейросети. Там триллионы взаимосвязей, но ИИ формируя ответ как раз перебирает узлы нейросети по аналогии с тем как алгоритм поиска текста перебирает слова.
Поэтому ИИ вам не сможет сгенерить то, что еще не открыто и не доказано. Просто в модели не будет такого набора связей.
Зато такой алгоритм может обнаружить связи, которые вроде давным-давно установлены, но не замечены. Описано в "Сумме технологии" у Лема и в "Ловушке для простаков" у Азимова
Что-то не поняла, что из вышеперечисленного описано у Азимова в "Ловушке для простаков"?
У Азимова не очевидные связи между давно открытыми фактами находит не искусственный интеллект, а мнемонист - искусственно подготовленный человек, мозг которого запоминает все, что она когда-либо видел, слышал, прочел... и натренирован так, чтобы находить соответствия между разрозненными фактами. Факты эти хорошо известны специалистам, но не могут быть этими специалистами сопоставлены, ибо каждый специалист знает факты только в своей области, а факты принадлежат разным областям знаний.

А из Лема вот отрывок о том, как мог бы искусственный интеллект решать проблему перенаселенности планеты
Допустим, что некое лекарство предотвращает кариес зубов. Пусть употребление этого лекарства в определенном проценте случаев вызывает мутацию генов, и пусть новый мутировавший ген сам по себе еще не уменьшает плодовитости, а делает это лишь при встрече с другим, также мутировавшим геном; последний возник благодаря применению другого лекарства, употребляемого довольно давно. Это второе лекарство избавило, скажем, мужскую половину рода человеческого от терзаний, связанных с преждевременным облысением. Тогда "черный ящик" будет всячески распространять лекарство против кариеса, и в результате он добьется своего: по прошествии некоторого срока количество обоих (рецессивных) мутировавших генов в популяции возрастет и они будут соединяться довольно часто, а это уменьшит прирост населения. Почему же, спросите вы, "черный ящик" не информировал вовремя широкие круги об этом своем начинании; ведь мы же сказали, что, согласно введенным в него правилам действия, он о_б_я_з_а_н и_н_ф_о_р_м_и_р_о_в_а_т_ь обо всех изменениях, которые намерен провести?
Он не станет информировать общество вовсе не из "хитрого." или "демонического" расчета, а попросту потому, что он сам не будет знать, что, собственно, делает. "Черный ящик" - отнюдь не "электронный сатана", не всеведущее существо, кое рассуждает как человек или сверхчеловек, а всего лишь устройство, которое непрерывно ищет связи, статистические корреляции между отдельными общественными явлениями, исчисляемыми миллионами и тысячами миллионов. Как регулятор, он оптимизирует экономические отношения, поэтому состояние высокого жизненного уровня населения является и состоянием его собственного равновесия. Прирост населения угрожает этому равновесию. В какой-то момент "ящик" обнаружит положительную корреляцию между падением прироста населения и применением лекарства от кариеса. "Ящик" информирует об этом "совет", там проведут исследования и установят, что данное лекарство не уменьшает плодовитости (ученые "совета" будут экспериментировать на животных, а те ведь не употребляют средств против облысения). "Черный ящик" ничего от людей не скрывал, ибо и сам он ничего не знал о генах, мутациях и причинной связи между введением двух лекарств и падением рождаемости. Он всего лишь обнаружил искомую корреляцию и стремится ее использовать.


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Ответить