В России

Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: В России

Сообщение Asylum »

Очень Злой писал(а): 24 сен 2025, 21:34
Asylum писал(а): 24 сен 2025, 14:16
Очень Злой писал(а): 24 сен 2025, 09:35 В корне не верно: физиков как раз учат выделять существенные параметры и пренебрегать не существенными (по возможности убедившись, что они не существенны)

И знаю ровно противоположный случай: На семинаре по физике на МАТЕМАТИЧЕСКОМ факультете НГУ была задачка, где нужно было определить время, за которое при заданных условиях испарится капля воды.
А был там в группе выпускник физматшколы - человек тренированный - к моменту выпуска из школы мы уже сдали 4 сессии и прошли две олимпиады (как минимум)
И вот он решил задачку первым. И когда преподаватель спросил результат, он ответил: порядка часа. На что преподаватель отреагировал: это на физфаке порядка часа, а у математика должно получиться 42 минуты
::yaz-yk:
Тоже душнила?
Нет. Очень Опытный Преподаватель (Генри Викторович Меледин), который хорошо знал психологию как физиков, так и математиков.
И Меледин как раз любил "оценочные" задачи. В смысле не на пятерку или тройку, а на результат, поученный из оценочных соображений и общего знания предмета, а не из скрупулезных вычислений, которые любят математики, но которые, как правило, не имеют смысла, ибо базируются на исходных данных, известных лишь приблизительно.
Ну я так и сказал. Душнила. Это как программист на ассемблере шутки шутит про двоичные вычисления, и обижается что никто его не понимает
► Показать


Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44370
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: В России

Сообщение Кысь »

Ну-ко, головастики форумные, профиль ссора кислых щей, решите задачу для первого класса. Мне что-то после нее нехорошо стало.

У животного 3 правые ноги, 3 левые ноги, 3 ноги сзади, 3 ноги спереди. Сколько всего ног у животного?

Это, типо, посчитать, логика и сообразительность.


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: В России

Сообщение Asylum »

Кысь писал(а): 24 сен 2025, 22:05 Ну-ко, головастики форумные, профиль ссора кислых щей, решите задачу для первого класса. Мне что-то после нее нехорошо стало.

У животного 3 правые ноги, 3 левые ноги, 3 ноги сзади, 3 ноги спереди. Сколько всего ног у животного?

Это, типо, посчитать, логика и сообразительность.
Это считать, правую переднюю и переднюю правую, считать за одну ногу?
Тут варианты. Либо девять, либо двенадцать
И что это за животное такое?


Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: В России

Сообщение БабаЯга »

Кысь писал(а): 24 сен 2025, 22:05 Ну-ко, головастики форумные, профиль ссора кислых щей, решите задачу для первого класса. Мне что-то после нее нехорошо стало.

У животного 3 правые ноги, 3 левые ноги, 3 ноги сзади, 3 ноги спереди. Сколько всего ног у животного?

Это, типо, посчитать, логика и сообразительность.
Было 40, но часть воробушки поклевали.))))


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: В России

Сообщение karlson »

Кысь писал(а): 24 сен 2025, 22:05 Ну-ко, головастики форумные, профиль ссора кислых щей, решите задачу для первого класса. Мне что-то после нее нехорошо стало.

У животного 3 правые ноги, 3 левые ноги, 3 ноги сзади, 3 ноги спереди. Сколько всего ног у животного?

Это, типо, посчитать, логика и сообразительность.
8


Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44370
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: В России

Сообщение Кысь »

Asylum писал(а): 24 сен 2025, 22:09
Кысь писал(а): 24 сен 2025, 22:05 Ну-ко, головастики форумные, профиль ссора кислых щей, решите задачу для первого класса. Мне что-то после нее нехорошо стало.

У животного 3 правые ноги, 3 левые ноги, 3 ноги сзади, 3 ноги спереди. Сколько всего ног у животного?

Это, типо, посчитать, логика и сообразительность.
Это считать, правую переднюю и переднюю правую, считать за одну ногу?
Тут варианты. Либо девять, либо двенадцать
И что это за животное такое?
В ответе 8 ног. Но как это объяснить, почему 8? Какое животное - дело второе. Внук такие задачки приносит, в первый класс пошел. Всей семьёй озадачивается


Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44370
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: В России

Сообщение Кысь »

karlson писал(а): 24 сен 2025, 22:13
Кысь писал(а): 24 сен 2025, 22:05 Ну-ко, головастики форумные, профиль ссора кислых щей, решите задачу для первого класса. Мне что-то после нее нехорошо стало.

У животного 3 правые ноги, 3 левые ноги, 3 ноги сзади, 3 ноги спереди. Сколько всего ног у животного?

Это, типо, посчитать, логика и сообразительность.
8
А как доказать?


Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: В России

Сообщение БабаЯга »

Кысь писал(а): 24 сен 2025, 22:15
karlson писал(а): 24 сен 2025, 22:13
Кысь писал(а): 24 сен 2025, 22:05 Ну-ко, головастики форумные, профиль ссора кислых щей, решите задачу для первого класса. Мне что-то после нее нехорошо стало.

У животного 3 правые ноги, 3 левые ноги, 3 ноги сзади, 3 ноги спереди. Сколько всего ног у животного?

Это, типо, посчитать, логика и сообразительность.
8
А как доказать?
Элементарно, Ватсон. Справа и слева по 3 ноги - это шесть.
Спереди и сзади еще по одной ноге центральной. 6+2=8.
По-моему, так.

Но что это за монстр я не очень представляю.)))))


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: В России

Сообщение karlson »

Кысь писал(а): 24 сен 2025, 22:15
karlson писал(а): 24 сен 2025, 22:13
Кысь писал(а): 24 сен 2025, 22:05 Ну-ко, головастики форумные, профиль ссора кислых щей, решите задачу для первого класса. Мне что-то после нее нехорошо стало.

У животного 3 правые ноги, 3 левые ноги, 3 ноги сзади, 3 ноги спереди. Сколько всего ног у животного?

Это, типо, посчитать, логика и сообразительность.
8
А как доказать?
1 2 3
4 _ 5
6 7 8
центральной ноги нет


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: В России

Сообщение Asylum »

Кысь писал(а): 24 сен 2025, 22:14
Asylum писал(а): 24 сен 2025, 22:09
Кысь писал(а): 24 сен 2025, 22:05 Ну-ко, головастики форумные, профиль ссора кислых щей, решите задачу для первого класса. Мне что-то после нее нехорошо стало.

У животного 3 правые ноги, 3 левые ноги, 3 ноги сзади, 3 ноги спереди. Сколько всего ног у животного?

Это, типо, посчитать, логика и сообразительность.
Это считать, правую переднюю и переднюю правую, считать за одну ногу?
Тут варианты. Либо девять, либо двенадцать
И что это за животное такое?
В ответе 8 ног. Но как это объяснить, почему 8? Какое животное - дело второе. Внук такие задачки приносит, в первый класс пошел. Всей семьёй озадачивается
Мало данных для решения. Типа сам догадайся что за кадром


Аватара пользователя
Директор
Сообщения: 5963
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 22:04

Re: В России

Сообщение Директор »

karlson писал(а): 24 сен 2025, 22:25
Кысь писал(а): 24 сен 2025, 22:15
karlson писал(а): 24 сен 2025, 22:13 8
А как доказать?
1 2 3
4 _ 5
6 7 8
центральной ноги нет
Не, ну если доказывать, то так
1+1+1
1+0+1
1+1+1
--------
Итого: 8.


Аватара пользователя
Директор
Сообщения: 5963
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 22:04

Re: В России

Сообщение Директор »

Asylum писал(а): 24 сен 2025, 22:31
Кысь писал(а): 24 сен 2025, 22:14
Asylum писал(а): 24 сен 2025, 22:09

Это считать, правую переднюю и переднюю правую, считать за одну ногу?
Тут варианты. Либо девять, либо двенадцать
И что это за животное такое?
В ответе 8 ног. Но как это объяснить, почему 8? Какое животное - дело второе. Внук такие задачки приносит, в первый класс пошел. Всей семьёй озадачивается
Мало данных для решения. Типа сам догадайся что за кадром
А вот что за животное, действительно вопрос. :du_ma_et: Осьминог, паук... но даже у них ноги по другому расположены.
Лучше бы уж столом обозвали, тут уж как фантазия дизайнеру подскажет, так и будет. :-):


Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: В России

Сообщение БабаЯга »

Директор писал(а): 24 сен 2025, 22:41
Asylum писал(а): 24 сен 2025, 22:31
Кысь писал(а): 24 сен 2025, 22:14

В ответе 8 ног. Но как это объяснить, почему 8? Какое животное - дело второе. Внук такие задачки приносит, в первый класс пошел. Всей семьёй озадачивается
Мало данных для решения. Типа сам догадайся что за кадром
А вот что за животное, действительно вопрос. :du_ma_et: Осьминог, паук... но даже у них ноги по другому расположены.
Лучше бы уж столом обозвали, тут уж как фантазия дизайнеру подскажет, так и будет. :-):
Все объясняется просто.
Была такая задача: У животного 2 правые ноги, 2 левые ноги, 2 ноги сзади, 2 ноги спереди. Сколько всего ног у животного?

Составители задачника решили скреативить, не задумываясь над смыслом. Вот и получается:"А еще добавим ножек, получился восьминожек, не кальмар, не осьминожек, а монстрючий восьминожек"


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44370
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: В России

Сообщение Кысь »

БабаЯга писал(а): 24 сен 2025, 22:50
Директор писал(а): 24 сен 2025, 22:41
Asylum писал(а): 24 сен 2025, 22:31

Мало данных для решения. Типа сам догадайся что за кадром
А вот что за животное, действительно вопрос. :du_ma_et: Осьминог, паук... но даже у них ноги по другому расположены.
Лучше бы уж столом обозвали, тут уж как фантазия дизайнеру подскажет, так и будет. :-):
Все объясняется просто.
Была такая задача: У животного 2 правые ноги, 2 левые ноги, 2 ноги сзади, 2 ноги спереди. Сколько всего ног у животного?

Составители задачника решили скреативить, не задумываясь над смыслом. Вот и получается:"А еще добавим ножек, получился восьминожек, не кальмар, не осьминожек, а монстрючий восьминожек"
Это было бы уместно где-нибудь в Припяти или Кыштыме. И вопросов бы не возникло.


Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5963
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: В России

Сообщение Andy »

karlson писал(а): 24 сен 2025, 22:25
Кысь писал(а): 24 сен 2025, 22:15
karlson писал(а): 24 сен 2025, 22:13 8
А как доказать?
1 2 3
4 _ 5
6 7 8
центральной ноги нет
Центральная нога - не нога... это самец)))


Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5963
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: В России

Сообщение Andy »

Очень Злой писал(а): 24 сен 2025, 09:35
Andy писал(а): 23 сен 2025, 23:21
БабаЯга писал(а): 23 сен 2025, 10:14

Про юрфак забыл - это же обитель профессионального занудства. :-)
Мой научрук как-то сказал: некоторые из вас будут работать по специальности, и наверняка вашими коллегами окажутся выпускники физфака. Они с пеной у рта будут убеждать вас, что в ваших математических моделях не учтено множество физических факторов, и книги по которым вы учились ущербны
В корне не верно: физиков как раз учат выделять существенные параметры и пренебрегать не существенными (по возможности убедившись, что они не существенны)

И знаю ровно противоположный случай: На семинаре по физике на МАТЕМАТИЧЕСКОМ факультете НГУ была задачка, где нужно было определить время, за которое при заданных условиях испарится капля воды.
А был там в группе выпускник физматшколы - человек тренированный - к моменту выпуска из школы мы уже сдали 4 сессии и прошли две олимпиады (как минимум)
И вот он решил задачку первым. И когда преподаватель спросил результат, он ответил: порядка часа. На что преподаватель отреагировал: это на физфаке порядка часа, а у математика должно получиться 42 минуты
::yaz-yk:
:-(
Вы не так все поняли )) Смысл кроется в словах "по специальности" и "выпускники физфака".
Физтех тоже готовит инженеров-физиков, но они несколько специализированные )))


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: В России

Сообщение Очень Злой »

Andy писал(а): 24 сен 2025, 23:35 Вы не так все поняли ))
Возможно
Смысл кроется в словах "по специальности" и "выпускники физфака".
Генри Викторович был вупускником физфака. Я тоже :hi_hi_hi:
Физтех тоже готовит инженеров-физиков, но они несколько специализированные )))
Не знаю. Не учился там, хотя и пытался. Дочка вот закончила его, но она не совсем физик - программист она
А к чему Вы это про физтех?
— Взгляни на этого математика, — сказал логик. — Он замечает, что первые девяносто девять чисел меньше сотни, и отсюда с помощью того, что он называет индукцией, заключает, что любые числа — меньше сотни.
— Физик верит, — сказал математик, — что 60 делится на все числа. Он замечает, что 60 делится на 1, 2, 3, 4, 5 и 6. Он проверяет несколько других чисел, например, 10, 20 и 30, взятых, как он говорит, наугад. Так как 60 делился на них, то он считает экспериментальные данные
достаточными.
— Да, но взгляни на инженера, — возразил физик. — Инженер подозревает, что все нечётные числа простые. Во всяком случае, 1 можно рассматривать как простое число, доказывает он. Затем идут 3, 5 и 7, все, несомненно, простые. Затем идёт 9 — досадный случай; по-видимому, 9 не является простым числом, но 11 и 13, конечно, простые. Возвратимся к 9, — говорит он, — я заключаю, что 9 должно быть ошибкой эксперимента.
Из книги Д. Пойа. Математика и правдоподобные рассуждения, ИЛ, 1957


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
ВЕТ
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 18:00

Re

Сообщение ВЕТ »

Andy писал(а): 23 сен 2025, 23:55 В студенчестве, друг физик зашел в гости, говорит: че это у тебя телевизор так хорошо показывает, а у меня только один канал и то с рябью.
Я ему: антенну из лыжной палки сделал и все ок.
Он: какую?
Я: полуволновой вибратор.
Он:
Пистолькорса?
:mi_ga_et:


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: В России

Сообщение Очень Злой »

Управление делами президента России закупило 120 шариковых ручек Fortuna «Триколор» на 8,16 млн руб., или 68 тыс. руб. за штуку, сообщает RTVI со ссылкой на данные сервиса «Тендерскоп» и портала госзакупок.


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: В России

Сообщение Asylum »

Очень Злой писал(а): 26 сен 2025, 04:50
Управление делами президента России закупило 120 шариковых ручек Fortuna «Триколор» на 8,16 млн руб., или 68 тыс. руб. за штуку, сообщает RTVI со ссылкой на данные сервиса «Тендерскоп» и портала госзакупок.
И чо?


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: В России

Сообщение Очень Злой »

Asylum писал(а): 26 сен 2025, 12:09
Очень Злой писал(а): 26 сен 2025, 04:50
Управление делами президента России закупило 120 шариковых ручек Fortuna «Триколор» на 8,16 млн руб., или 68 тыс. руб. за штуку, сообщает RTVI со ссылкой на данные сервиса «Тендерскоп» и портала госзакупок.
И чо?
Уплати налоги и спи спокойно: твои деньги потрачены эффективно


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: В России

Сообщение БабаЯга »

Очень Злой писал(а): 26 сен 2025, 12:24
Asylum писал(а): 26 сен 2025, 12:09
Очень Злой писал(а): 26 сен 2025, 04:50
И чо?
Уплати налоги и спи спокойно: твои деньги потрачены эффективно
Ты думаешь, что УДП на сувениры должно накупить ручки по 20 руб.?


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: В России

Сообщение Asylum »

Очень Злой писал(а): 26 сен 2025, 12:24
Asylum писал(а): 26 сен 2025, 12:09
Очень Злой писал(а): 26 сен 2025, 04:50
И чо?
Уплати налоги и спи спокойно: твои деньги потрачены эффективно
Вы фигню несёте. В США может в качестве презента икеевские карандаши выдают. Но тоже сильно сомневаюсь


Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44370
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: В России

Сообщение Кысь »

Asylum писал(а): 26 сен 2025, 13:21
Очень Злой писал(а): 26 сен 2025, 12:24
Asylum писал(а): 26 сен 2025, 12:09

И чо?
Уплати налоги и спи спокойно: твои деньги потрачены эффективно
Вы фигню несёте. В США может в качестве презента икеевские карандаши выдают. Но тоже сильно сомневаюсь
Ерунду обсуждает. Это не ручка, а премиальный подарок участникам. Вот поговорить больше не о чем, придраться не к чему.
Мы сопоставили цену из контракта с публичными предложениями на рынке. В российских интернет-магазинах шариковая Montegrappa Fortuna «Российский триколор» встречается по 53 тысяч рублей, а также по 45 500 рублей — речь о схожей конфигурации с акриловой смолой и латунными деталями, покрытая палладием.


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: В России

Сообщение Asylum »

Кысь писал(а): 26 сен 2025, 15:47
Asylum писал(а): 26 сен 2025, 13:21
Очень Злой писал(а): 26 сен 2025, 12:24 Уплати налоги и спи спокойно: твои деньги потрачены эффективно
Вы фигню несёте. В США может в качестве презента икеевские карандаши выдают. Но тоже сильно сомневаюсь
Ерунду обсуждает. Это не ручка, а премиальный подарок участникам. Вот поговорить больше не о чем, придраться не к чему.
Мы сопоставили цену из контракта с публичными предложениями на рынке. В российских интернет-магазинах шариковая Montegrappa Fortuna «Российский триколор» встречается по 53 тысяч рублей, а также по 45 500 рублей — речь о схожей конфигурации с акриловой смолой и латунными деталями, покрытая палладием.
Прям все в курсе деталей закупки. Может по срокам или по количеству никто не смог. Может какие футляры особые требовались. Все телепаты-надомники.


Ответить