Украина. День за днем

karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Украина. День за днем

Сообщение karlson »

hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 12:25
karlson писал(а): 06 окт 2025, 12:13
hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 09:31
Кабзда пришла с коммунистической партией. Настолько, что страна исчезла.
угу, а в 1917г. с какой партией кабзда стране пришла?
Яблоко?
вроде я у тебя спрашивал, можешь ответить?
hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 12:25
karlson писал(а): 06 окт 2025, 12:13 ты, кстати, не забыл, что кремень с Явлинским - экс-члены КПСС, т.е., если допустить, что кабзда пришла из-за КПСС с такими вот членами, то и Яблоко с теми же членами приведет страну точно туда же?
Экс-члены КПСС не только Кремний и Явлинский. У нас и глава государства экс-член КПСС, и лидер Единой России экс-член КПСС. Так что твой тезис несостоятелен.
несостоятелен, если допустить, что страна развалилась из-за КПСС, а, если не допускать, то вполне состоятелен
жаль, что ты опять не сумел проанализировать собственный посыл


karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Украина. День за днем

Сообщение karlson »

Кремний писал(а): 06 окт 2025, 08:56
karlson писал(а): 06 окт 2025, 06:52
Кремний писал(а): 05 окт 2025, 22:38
С какого раза придуманная Марксом "диктатура пролетариата" могла стать "правильной"?
понятия не имею
если ты думаешь, что задал умный и хлесткий вопрос, спешу тебя разочаровать, твой вопрос очень тупой
Кремний писал(а): 05 окт 2025, 22:38В сочинениях Карла толком то и не сказано, что .это такое.
с твоим знанием языков и пр. когнитивными способностями, ты вряд ли можешь понять, сказано ли там что-нить где-нить, или пропущено
Кремний писал(а): 05 окт 2025, 22:38 Ульянов из дворянской семьи и Джугашвили, сын сапожника из духовной семинарии ...
а им надо было обоим быть из партии Яблоко? ну вот в таком случае нам бы точно всем кабзда бы пришла
Кремний писал(а): 06 окт 2025, 05:26
У него постоянное непреодолимое желание восстановить форумную информвойнушку до нападок супек-шавок. :-):
а вот эти странные существа это твои новые воображаемые враги?
Ты уже едва не каждый день вспоминаешь о них. ))
я вообще про таких существ у тебя первый раз прочитал


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44763
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Украина. День за днем

Сообщение hróðvitnir »

karlson писал(а): 06 окт 2025, 12:50
hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 12:25
karlson писал(а): 06 окт 2025, 12:13 угу, а в 1917г. с какой партией кабзда стране пришла?
Яблоко?
вроде я у тебя спрашивал, можешь ответить?
Да легко, коль скоро ты сам столь невежествен - РСДРП(б). Напомнить её дальнейшие название или не будешь позориться и поищешь сам?
karlson писал(а): 06 окт 2025, 12:50
hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 12:25
karlson писал(а): 06 окт 2025, 12:13 ты, кстати, не забыл, что кремень с Явлинским - экс-члены КПСС, т.е., если допустить, что кабзда пришла из-за КПСС с такими вот членами, то и Яблоко с теми же членами приведет страну точно туда же?
Экс-члены КПСС не только Кремний и Явлинский. У нас и глава государства экс-член КПСС, и лидер Единой России экс-член КПСС. Так что твой тезис несостоятелен.
несостоятелен, если допустить, что страна развалилась из-за КПСС, а, если не допускать, то вполне состоятелен
жаль, что ты опять не сумел проанализировать собственный посыл
Не жаль, но ты опять не сумел понять смысл того, что сам же и написал. В том числе значение словообразовательной единицы "экс-". КПСС была просто бутафорией, в которую ходили по нужде, так сказать. Для карьерного роста, для блата, для дуракаваляния типа "взвейтесь да развейтесь" и так далее. Но в чём-то ты неосознанно прав: сейчас ЕР выполняет ту же функцию.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44369
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Украина. День за днем

Сообщение Кысь »

hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 13:22
karlson писал(а): 06 окт 2025, 12:50
hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 12:25
Яблоко?
вроде я у тебя спрашивал, можешь ответить?
Да легко, коль скоро ты сам столь невежествен - РСДРП(б). Напомнить её дальнейшие название или не будешь позориться и поищешь сам?
karlson писал(а): 06 окт 2025, 12:50
hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 12:25
Экс-члены КПСС не только Кремний и Явлинский. У нас и глава государства экс-член КПСС, и лидер Единой России экс-член КПСС. Так что твой тезис несостоятелен.
несостоятелен, если допустить, что страна развалилась из-за КПСС, а, если не допускать, то вполне состоятелен
жаль, что ты опять не сумел проанализировать собственный посыл
Не жаль, но ты опять не сумел понять смысл того, что сам же и написал. В том числе значение словообразовательной единицы "экс-". КПСС была просто бутафорией, в которую ходили по нужде, так сказать. Для карьерного роста, для блата, для дуракаваляния типа "взвейтесь да развейтесь" и так далее. Но в чём-то ты неосознанно прав: сейчас ЕР выполняет ту же функцию.
Записки постороннего, человека-невидимки. Он никогда не высовывался, он не совершал поступков, он не ошибался. он сарказмировал...


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44763
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Украина. День за днем

Сообщение hróðvitnir »

Кысь писал(а): 06 окт 2025, 13:34
hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 13:22
karlson писал(а): 06 окт 2025, 12:50 вроде я у тебя спрашивал, можешь ответить?
Да легко, коль скоро ты сам столь невежествен - РСДРП(б). Напомнить её дальнейшие название или не будешь позориться и поищешь сам?
karlson писал(а): 06 окт 2025, 12:50 несостоятелен, если допустить, что страна развалилась из-за КПСС, а, если не допускать, то вполне состоятелен
жаль, что ты опять не сумел проанализировать собственный посыл
Не жаль, но ты опять не сумел понять смысл того, что сам же и написал. В том числе значение словообразовательной единицы "экс-". КПСС была просто бутафорией, в которую ходили по нужде, так сказать. Для карьерного роста, для блата, для дуракаваляния типа "взвейтесь да развейтесь" и так далее. Но в чём-то ты неосознанно прав: сейчас ЕР выполняет ту же функцию.
Записки постороннего, человека-невидимки. Он никогда не высовывался, он не совершал поступков, он не ошибался. он сарказмировал...
Уверены?


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44369
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Украина. День за днем

Сообщение Кысь »

hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 13:38
Кысь писал(а): 06 окт 2025, 13:34
hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 13:22

Да легко, коль скоро ты сам столь невежествен - РСДРП(б). Напомнить её дальнейшие название или не будешь позориться и поищешь сам?

Не жаль, но ты опять не сумел понять смысл того, что сам же и написал. В том числе значение словообразовательной единицы "экс-". КПСС была просто бутафорией, в которую ходили по нужде, так сказать. Для карьерного роста, для блата, для дуракаваляния типа "взвейтесь да развейтесь" и так далее. Но в чём-то ты неосознанно прав: сейчас ЕР выполняет ту же функцию.
Записки постороннего, человека-невидимки. Он никогда не высовывался, он не совершал поступков, он не ошибался. он сарказмировал...
Уверены?
Да. Это же про тебя.


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44763
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Украина. День за днем

Сообщение hróðvitnir »

Кысь писал(а): 06 окт 2025, 13:44
hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 13:38
Кысь писал(а): 06 окт 2025, 13:34

Записки постороннего, человека-невидимки. Он никогда не высовывался, он не совершал поступков, он не ошибался. он сарказмировал...
Уверены?
Да. Это же про тебя.
Ок. Главное не сомневайтесь :-ok-:


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44369
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Украина. День за днем

Сообщение Кысь »

hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 13:50
Кысь писал(а): 06 окт 2025, 13:44
hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 13:38
Уверены?
Да. Это же про тебя.
Ок. Главное не сомневайтесь :-ok-:
Ты же рубишь правду-матку по-боргирски, и не сомневаешься. И не морщишься. Почему же я должна сомневаться.


Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Украина. День за днем

Сообщение БабаЯга »

Вымпел писал(а): 06 окт 2025, 11:03
БабаЯга писал(а): 05 окт 2025, 17:25
Вымпел писал(а): 05 окт 2025, 13:32

А я думал вы любите СССР.
У меня не так давно беседа была с одним яростным коммунистом. Точнее я бы сказал социалистом. Интересно, что он согласен что там было неправильно, но надо сделать правильно. И все доводы о том, что ребят, ну раз там было неправильно, и, более того, еще как минимум 30 похожих экспериментов тоже были неправильными, то может всё же проблема в том что в самой идее что-то неправильно? Но нет, не удалось убедить. Но это так, к слову говоря.
Я тоже люблю СССР, но не люблю некоторые недостатки.
Из-за неправильной реализации нельзя хаять идею.
Проблема в том что идею пытались реализовать ну раз 30 примерно, или больше (можно страны перечислить). И нигде не получилось этого сделать. Там может всё же стоит признать что проблема не в реализации, а в самой идее?
Стоит ли спорить о вкусе устриц с человеком, который, в отличие от Вас, их ел?


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Украина. День за днем

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а): 06 окт 2025, 12:44
Вымпел писал(а): 06 окт 2025, 11:07
А если с тридцать первого не получается? Тогда можно сказать что оно неверно?
если эксперимент проводился согласно всем, изложенным в теории, условиям и оценивался согдасно ее же критериям, то, конешно, можно
проблема в том, что ни один из 30 экспериментов не шел прямо по теории, изложенной Марксом.
т.е. мы берем некий процесс, натягиваем на него то, что к нему не относится и говорим, что все, теория не соответствует практике, знач теория неверна
Вымпел писал(а): 06 окт 2025, 11:07В скольких странах пытались реализовать социализм? И ВСЕГДА либо страна погружалась в хаос и нищету, либо сворачивала в итоге на рыночные рельсы
собственно, страны это делают и безо всякого социализма, и исчезают и дробятся тоже вполне без оного
нам кажется, что во всех этих нехороших явлениях виноват социализм только потому, что мы видели эти события свими глазами, но вот мы видим своими же глазами упадок и дробление Украины, но социализм-то в этом не виноват
Вымпел писал(а): 06 окт 2025, 11:07 (рыночные конечно же я имею ввиду условно, потому что само слово "рынок" для любого коммуниста-социалиста автоматически воспринимается как некое экзистенциальное зло, хотя по сути рынок - если свести его к простому понятному определению - это просто поведенческие модели человека в хозяйственной области).
все социалистические страны и так жили в условиях рынка, снаружи стран-то никто рынок не отменял
да и внутри между предщприятиями отношения были более-менее рыночными, т.е. они друг с другом взаимодействовали за деньги, просто эти деньги были виртуальными (безналичными) и в реальный сектор до середины конца 80х не вываливались, да и обмен этих стредств шел взаимозачетом, т.е.население этих рыночных отношений просто не видело
Проблема в том что эксперименты эти сопряжены с человеческими жертвами и поломанными судьбами.
Нет ни одного примера успешной социалистической системы. Буквально ни одного.
Украина кстати - это плохой пример, потому что там как раз не капиталистическая система, а буквально националистическая милитаристская диктатура. Ни одно такое общество не смогло существовать.


Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Украина. День за днем

Сообщение БабаЯга »

Вымпел писал(а): 06 окт 2025, 19:31
karlson писал(а): 06 окт 2025, 12:44
Вымпел писал(а): 06 окт 2025, 11:07
А если с тридцать первого не получается? Тогда можно сказать что оно неверно?
если эксперимент проводился согласно всем, изложенным в теории, условиям и оценивался согдасно ее же критериям, то, конешно, можно
проблема в том, что ни один из 30 экспериментов не шел прямо по теории, изложенной Марксом.
т.е. мы берем некий процесс, натягиваем на него то, что к нему не относится и говорим, что все, теория не соответствует практике, знач теория неверна
Вымпел писал(а): 06 окт 2025, 11:07В скольких странах пытались реализовать социализм? И ВСЕГДА либо страна погружалась в хаос и нищету, либо сворачивала в итоге на рыночные рельсы
собственно, страны это делают и безо всякого социализма, и исчезают и дробятся тоже вполне без оного
нам кажется, что во всех этих нехороших явлениях виноват социализм только потому, что мы видели эти события свими глазами, но вот мы видим своими же глазами упадок и дробление Украины, но социализм-то в этом не виноват
Вымпел писал(а): 06 окт 2025, 11:07 (рыночные конечно же я имею ввиду условно, потому что само слово "рынок" для любого коммуниста-социалиста автоматически воспринимается как некое экзистенциальное зло, хотя по сути рынок - если свести его к простому понятному определению - это просто поведенческие модели человека в хозяйственной области).
все социалистические страны и так жили в условиях рынка, снаружи стран-то никто рынок не отменял
да и внутри между предщприятиями отношения были более-менее рыночными, т.е. они друг с другом взаимодействовали за деньги, просто эти деньги были виртуальными (безналичными) и в реальный сектор до середины конца 80х не вываливались, да и обмен этих стредств шел взаимозачетом, т.е.население этих рыночных отношений просто не видело
Проблема в том что эксперименты эти сопряжены с человеческими жертвами и поломанными судьбами.
Нет ни одного примера успешной социалистической системы. Буквально ни одного.
Украина кстати - это плохой пример, потому что там как раз не капиталистическая система, а буквально националистическая милитаристская диктатура. Ни одно такое общество не смогло существовать.
Извините, молодой человек, но Вы в данном споре опираетесь на фантазии, а не на научную коммунистическую теорию и факты.
Само заявление, что рынок и социализм антиподы - яркий пример того, что Вы просто не в курсе ни теории, ни практики.
В странах Восточной Европы даже внутренний рынок существовал ВСЕГДА. А то, что он отсутствовал в СССР - это просто исторически так сложилось.


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Украина. День за днем

Сообщение Очень Злой »

Кысь писал(а): 06 окт 2025, 11:14
Вымпел писал(а): 06 окт 2025, 11:03
БабаЯга писал(а): 05 окт 2025, 17:25
Я тоже люблю СССР, но не люблю некоторые недостатки.
Из-за неправильной реализации нельзя хаять идею.
Проблема в том что идею пытались реализовать ну раз 30 примерно, или больше (можно страны перечислить). И нигде не получилось этого сделать. Там может всё же стоит признать что проблема не в реализации, а в самой идее?
История не терпит сослагательного наклонения. У нас не могло бы быть иного пути развития. При такой огромной территории и попытках власти (царя) держать все под тираническим контролем и такой забитости и обездоленности народа иной путь развития был бы не приемлем. Скажите мне, в какой европейской стране в 60-х годах
19 века существовало крепостное право? 90% народа не знали грамоты? К тому же многонациональный состав населения России.
Когда Маркс писал свои труды, он в виду небольшие европейские страны.
Мы с Вами знаем одну очень большую страну с многонациональным населением, в которой в 19 веке существовало рабство (наконец то Вы признали, что крепостное право в России было формой рабства :hi_hi_hi: ), которая пошла совсем другим путем. Тоже не простым, и временами ужасным, но Совсем Другим


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44369
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Украина. День за днем

Сообщение Кысь »

Очень Злой писал(а): 06 окт 2025, 20:15
Кысь писал(а): 06 окт 2025, 11:14
Вымпел писал(а): 06 окт 2025, 11:03

Проблема в том что идею пытались реализовать ну раз 30 примерно, или больше (можно страны перечислить). И нигде не получилось этого сделать. Там может всё же стоит признать что проблема не в реализации, а в самой идее?
История не терпит сослагательного наклонения. У нас не могло бы быть иного пути развития. При такой огромной территории и попытках власти (царя) держать все под тираническим контролем и такой забитости и обездоленности народа иной путь развития был бы не приемлем. Скажите мне, в какой европейской стране в 60-х годах
19 века существовало крепостное право? 90% народа не знали грамоты? К тому же многонациональный состав населения России.
Когда Маркс писал свои труды, он в виду небольшие европейские страны.
Мы с Вами знаем одну очень большую страну с многонациональным населением, в которой в 19 веке существовало рабство (наконец то Вы признали, что крепостное право в России было формой рабства :hi_hi_hi: ), которая пошла совсем другим путем. Тоже не простым, и временами ужасным, но Совсем Другим
Рабы и крепостные имели разное правовое положение. Рабы являлись объектом права. А крепостные (зависимые)крестьяне, все же, были субъектами права. Но в силу крепости в правах были сильно ограничены. Они не имели имущества, оно все принадлежало помещику. Но сам человек не мог быть продан, как вещь. Раб принадлежал хозяину на правах абсолютной собственности, его можно было убить, замучить, в законе не было ответственности за эти действия. Убивать и издеваться над крепостным было нельзя, вспомнить судьбу помещицы Салтыковой. За подобные действия существовала уголовная ответственность.
Но на Руси издревле законы принимали для того, чтобы их обходили.
Кстати, этой национальной черте тоже есть объяснение.


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44763
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Украина. День за днем

Сообщение hróðvitnir »

Кысь писал(а): 07 окт 2025, 01:35 Рабы и крепостные имели разное правовое положение...
Но на Руси издревле законы принимали для того, чтобы их обходили.
Собственно, этими двумя предложениями всё сказано. В России торговали соотечественниками, неграми было просто запрещено.
Кстати, холопы ещё были, они были не в имущественной, а в личной зависимости. А постепенно и крепостные фактически стали такими же. Так что суть у рабства и крепостничества/холопства в реальности одинакова.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Украина. День за днем

Сообщение Очень Злой »

Кысь писал(а): 07 окт 2025, 01:35
Очень Злой писал(а): 06 окт 2025, 20:15
Кысь писал(а): 06 окт 2025, 11:14

История не терпит сослагательного наклонения. У нас не могло бы быть иного пути развития. При такой огромной территории и попытках власти (царя) держать все под тираническим контролем и такой забитости и обездоленности народа иной путь развития был бы не приемлем. Скажите мне, в какой европейской стране в 60-х годах
19 века существовало крепостное право? 90% народа не знали грамоты? К тому же многонациональный состав населения России.
Когда Маркс писал свои труды, он в виду небольшие европейские страны.
Мы с Вами знаем одну очень большую страну с многонациональным населением, в которой в 19 веке существовало рабство (наконец то Вы признали, что крепостное право в России было формой рабства :hi_hi_hi: ), которая пошла совсем другим путем. Тоже не простым, и временами ужасным, но Совсем Другим
Рабы и крепостные имели разное правовое положение. Рабы являлись объектом права. А крепостные (зависимые)крестьяне, все же, были субъектами права. Но в силу крепости в правах были сильно ограничены. Они не имели имущества, оно все принадлежало помещику. Но сам человек не мог быть продан, как вещь.
Штоа??? :sh_ok: Вы "Мертвые души" не читали?
Ну и Вы сами себе противоречите, называя Россию страной, где в 19 веке существовало рабство и тут же объявляя крепостное право не рабством. В каждой стране и в каждое время степени рабства были разными. В Османской империи важные административные посты занимали именно рабы. При этом они могли и владели немалыми состояниями и управляли судьбами больших масс "свободных граждан"
Кысь писал(а): 07 окт 2025, 01:35 Раб принадлежал хозяину на правах абсолютной собственности, его можно было убить, замучить, в законе не было ответственности за эти действия.
Это в разных местах и в разные времена по разному.
Кысь писал(а): 07 окт 2025, 01:35Убивать и издеваться над крепостным было нельзя, вспомнить судьбу помещицы Салтыковой. За подобные действия существовала уголовная ответственность.
В поздней Римской империи ответственность за жестокое обращение с рабами имела место быть
Кысь писал(а): 07 окт 2025, 01:35Но на Руси издревле законы принимали для того, чтобы их обходили.
Если б тоько в России... Вот буквально вчера прослушал лекцию, где рассказали, что ислам запрещает обращать в рабство мусульман. И этот закон изящно обходили. Так вот в вышеупомянутой Османской империи мальчиков из завоеванных территорий сначала обращали в рабство, потом обращали в мусульманство, потом учили и самых способных ставили на государственные должности (некоторые дорастали до главного визиря - по сути премьер-министра), а самых сильных делали янычарами. При этом они оставались рабами - в Коране ничего не сказано о запрете владеть рабами-мусульманами.
Кысь писал(а): 07 окт 2025, 01:35Кстати, этой национальной черте тоже есть объяснение.
Объясните?.. :-)


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Украина. День за днем

Сообщение karlson »

hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 13:22
karlson писал(а): 06 окт 2025, 12:50
hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 12:25
Яблоко?
вроде я у тебя спрашивал, можешь ответить?
Да легко, коль скоро ты сам столь невежествен - РСДРП(б). Напомнить её дальнейшие название или не будешь позориться и поищешь сам?
РСДРП? не коммунистическая партия? т.е. для развала страны даже твоей башке не обязательно иметь коммунистическую партию в наличии?

ну а заявка на то, что РСДРП развалила Российскую империю в современных условиях отдает исключительным невежеством, не просто каким-то рядовым, обычным, а прям-таки выдающимся
hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 13:22
karlson писал(а): 06 окт 2025, 12:50
hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 12:25
Экс-члены КПСС не только Кремний и Явлинский. У нас и глава государства экс-член КПСС, и лидер Единой России экс-член КПСС. Так что твой тезис несостоятелен.
несостоятелен, если допустить, что страна развалилась из-за КПСС, а, если не допускать, то вполне состоятелен
жаль, что ты опять не сумел проанализировать собственный посыл
Не жаль, но ты опять не сумел понять смысл того, что сам же и написал. В том числе значение словообразовательной единицы "экс-". КПСС была просто бутафорией, в которую ходили по нужде, так сказать. Для карьерного роста, для блата, для дуракаваляния типа "взвейтесь да развейтесь" и так далее. Но в чём-то ты неосознанно прав: сейчас ЕР выполняет ту же функцию.
абажжи, у тебя в голове бутафория стране кабзду принесла что ли? и много у тебя в башке таких амбивалентностей?


karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Украина. День за днем

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а): 07 окт 2025, 04:39 Штоа??? :sh_ok: Вы "Мертвые души" не читали?
аргумент так себе...
или Вы верите в вещественность души? тела-то были точно уже метвые


karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Украина. День за днем

Сообщение karlson »

Вымпел писал(а): 06 окт 2025, 19:31
Проблема в том что эксперименты эти сопряжены с человеческими жертвами и поломанными судьбами.
собственно, даже выяснение съедобности продукта связано с человеческими жертвами, иначе откуда мы знаем про ядовитость каких-нить бледных поганок?
Вымпел писал(а): 06 окт 2025, 19:31 Нет ни одного примера успешной социалистической системы. Буквально ни одного.
и каковы у нас критерии успешности?
Вымпел писал(а): 06 окт 2025, 19:31 Украина кстати - это плохой пример, потому что там как раз не капиталистическая система, а буквально националистическая милитаристская диктатура. Ни одно такое общество не смогло существовать.
та-та-та... националистическая диктатура это - надстройка, под которой вполне себе капиталистический базис


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44763
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Украина. День за днем

Сообщение hróðvitnir »

karlson писал(а): 07 окт 2025, 06:41
hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 13:22
karlson писал(а): 06 окт 2025, 12:50 вроде я у тебя спрашивал, можешь ответить?
Да легко, коль скоро ты сам столь невежествен - РСДРП(б). Напомнить её дальнейшие название или не будешь позориться и поищешь сам?
РСДРП? не коммунистическая партия? т.е. для развала страны даже твоей башке не обязательно иметь коммунистическую партию в наличии?
Если ты прикидываешься валенком, можешь уже остановиться. Если не прикидываешься или не можешь, то просто имей в виду, что это глупо.
karlson писал(а): 06 окт 2025, 12:50 ну а заявка на то, что РСДРП развалила Российскую империю в современных условиях отдает исключительным невежеством, не просто каким-то рядовым, обычным, а прям-таки выдающимся
hróðvitnir писал(а): 06 окт 2025, 13:22
karlson писал(а): 06 окт 2025, 12:50 несостоятелен, если допустить, что страна развалилась из-за КПСС, а, если не допускать, то вполне состоятелен
жаль, что ты опять не сумел проанализировать собственный посыл
Не жаль, но ты опять не сумел понять смысл того, что сам же и написал. В том числе значение словообразовательной единицы "экс-". КПСС была просто бутафорией, в которую ходили по нужде, так сказать. Для карьерного роста, для блата, для дуракаваляния типа "взвейтесь да развейтесь" и так далее. Но в чём-то ты неосознанно прав: сейчас ЕР выполняет ту же функцию.
абажжи, у тебя в голове бутафория стране кабзду принесла что ли? и много у тебя в башке таких амбивалентностей?
А у тебя бутафория это фундамент светлого будущего? Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Украина. День за днем

Сообщение Вымпел »

БабаЯга писал(а): 06 окт 2025, 19:44
Извините, молодой человек, но Вы в данном споре опираетесь на фантазии, а не на научную коммунистическую теорию и факты.
Само заявление, что рынок и социализм антиподы - яркий пример того, что Вы просто не в курсе ни теории, ни практики.
В странах Восточной Европы даже внутренний рынок существовал ВСЕГДА. А то, что он отсутствовал в СССР - это просто исторически так сложилось.
Я опираюсь как раз и на теорию и на факты. Кстати то, что рынок отсутствовал в СССР - это тоже большое заблуждение. Конечно же он был. Просто потому, что, ещё раз повторюсь - рынок - это присущее человеку свойство экономических отношений, это поведенческий фактор, а не какая-то "вещь-в-себе". Поэтому рынок конечно был, но так как советская власть всячески пыталась его игнорировать и заметать под ковёр - он был крайне искажённым и кривым, но влиял на ситуацию непосредственно и с немалой силой.
Факты заключаются в том, что экономическая деятельность в СССР в условиях кривого рынка не могла обеспечить развития и роста. Первоначально рост достигался за счёт так называемой "нулевой стадии строительства" - это строительство инфраструктуры, заводов и так далее. Да, это действительно дало огромный скачек а задел на будущее, который нам помогает кстати говоря до сих пор. Но в остальном - в сельском хозяйстве, в лёгкой промышленности, во многих отраслях тяжёлой промышленности и так далее - всё было сильно перекошено. Почему, опять же, СССР проиграл в технологической гонке? Конечно факторов целая куча, но в том числе и потому, что доктор наук по ядерной физике - сообразно кривому рынку - вынужден был ехать в Нижние Васюки строить коровник, в то время как какой-нибудь PhD в Массачусетском технологическом мог заниматься своим делом, не задумываясь о том где достать югославскую стенку и как занять очередь за туалетной бумагой чтобы что-нибудь досталось (и то если это столичный житель, а наших местах - только хорошенько протёртая для смягчения газета "Правда"). Ещё раз повторюсь - современную культуру потребления, когда рынок существует только ради рынка - я тоже считаю глубоко пораженной и искаженной системой. И если передо мной поставят вопрос - джинсы LEVI'S или Родина - для меня это вообще не вопрос и выбор тут очевиден. Но я понимаю что так работает не со всеми, а для огромного большинства вопрос холодильника является важным и насущным. В конце-концов я хочу быть гордым тем, что граждане моей страны не нуждаются в определенных вещах.
Понимаете в чём дело - рынок, как механизм, хорош тем, что он автоматически регулирует экономические отношения и показатели. Опять же, я не сторонник того, что формирование экономических отношений было ПОЛНОСТЬЮ рыночным - это попросту опасно. Полностью рыночные отношения - это Сомали. Попробуйте организовать там экономическую деятельность - и ощутите всю прелесть свободного рынка. Рынок ДОЛЖЕН контролироваться государством. Но полное его низведение как хорошего механизма приведёт так же к плохим последствиям.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Украина. День за днем

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а): 07 окт 2025, 06:56 собственно, даже выяснение съедобности продукта связано с человеческими жертвами, иначе откуда мы знаем про ядовитость каких-нить бледных поганок?
Вы предлагаете кормить население бледными поганками? Нормальное такое решение конечно, которое я поддержать не могу.
и каковы у нас критерии успешности?
1. Сохранение государственности и институциональности
2. Развитие (экономическое прежде всего, но как следствие от него - технологическое и далее).
Вымпел писал(а): 06 окт 2025, 19:31 Украина кстати - это плохой пример, потому что там как раз не капиталистическая система, а буквально националистическая милитаристская диктатура. Ни одно такое общество не смогло существовать.
та-та-та... националистическая диктатура это - надстройка, под которой вполне себе капиталистический базис
Вообще нет. Рынок и капитализм - это насквозь утилитарные механизмы, которые делают так, как им выгодно. Решение же Украины самоубиться - это никак не утилитарное рыночное решение, я бы даже сказал это наоборот - противоречащее рынку решение.


Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44369
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Украина. День за днем

Сообщение Кысь »

Очень Злой писал(а): 07 окт 2025, 04:39
Кысь писал(а): 07 окт 2025, 01:35
Очень Злой писал(а): 06 окт 2025, 20:15 Мы с Вами знаем одну очень большую страну с многонациональным населением, в которой в 19 веке существовало рабство (наконец то Вы признали, что крепостное право в России было формой рабства :hi_hi_hi: ), которая пошла совсем другим путем. Тоже не простым, и времен изами ужасным, но Совсем Другим
Рабы и крепостные имели разное правовое положение. Рабы являлись объектом права. А крепостные (зависимые)крестьяне, все же, были субъектами права. Но в силу крепости в правах были сильно ограничены. Они не имели имущества, оно все принадлежало помещику. Но сам человек не мог быть продан, как вещь.
Штоа??? :sh_ok: Вы "Мертвые души" не читали?
Ну и Вы сами себе противоречите, называя Россию страной, где в 19 веке существовало рабство и тут же объявляя крепостное право не рабством. В каждой стране и в каждое время степени рабства были разными. В Османской империи важные административные посты занимали именно рабы. При этом они могли и владели немалыми состояниями и управляли судьбами больших масс "свободных граждан"
Кысь писал(а): 07 окт 2025, 01:35 Раб принадлежал хозяину на правах абсолютной собственности, его можно было убить, замучить, в законе не было ответственности за эти действия.
Это в разных местах и в разные времена по разному.
Кысь писал(а): 07 окт 2025, 01:35Убивать и издеваться над крепостным было нельзя, вспомнить судьбу помещицы Салтыковой. За подобные действия существовала уголовная ответственность.
В поздней Римской империи ответственность за жестокое обращение с рабами имела место быть
Кысь писал(а): 07 окт 2025, 01:35Но на Руси издревле законы принимали для того, чтобы их обходили.
Если б тоько в России... Вот буквально вчера прослушал лекцию, где рассказали, что ислам запрещает обращать в рабство мусульман. И этот закон изящно обходили. Так вот в вышеупомянутой Османской империи мальчиков из завоеванных территорий сначала обращали в рабство, потом обращали в мусульманство, потом учили и самых способных ставили на государственные должности (некоторые дорастали до главного визиря - по сути премьер-министра), а самых сильных делали янычарами. При этом они оставались рабами - в Коране ничего не сказано о запрете владеть рабами-мусульманами.
Кысь писал(а): 07 окт 2025, 01:35Кстати, этой национальной черте тоже есть объяснение.
Объясните?.. :-)
А теперь подъитожьте: сказать столь обильным словоизлиянием что хотели?


Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44369
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Украина. День за днем

Сообщение Кысь »

karlson писал(а): 07 окт 2025, 06:54
Очень Злой писал(а): 07 окт 2025, 04:39 Штоа??? :sh_ok: Вы "Мертвые души" не читали?
аргумент так себе...
или Вы верите в вещественность души? тела-то были точно уже метвые
Это очень порочно изучать историю по художественной литературе.


Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Украина. День за днем

Сообщение БабаЯга »

Вымпел писал(а): 07 окт 2025, 10:27
БабаЯга писал(а): 06 окт 2025, 19:44
Извините, молодой человек, но Вы в данном споре опираетесь на фантазии, а не на научную коммунистическую теорию и факты.
Само заявление, что рынок и социализм антиподы - яркий пример того, что Вы просто не в курсе ни теории, ни практики.
В странах Восточной Европы даже внутренний рынок существовал ВСЕГДА. А то, что он отсутствовал в СССР - это просто исторически так сложилось.
Я опираюсь как раз и на теорию и на факты. Кстати то, что рынок отсутствовал в СССР - это тоже большое заблуждение. Конечно же он был. Просто потому, что, ещё раз повторюсь - рынок - это присущее человеку свойство экономических отношений, это поведенческий фактор, а не какая-то "вещь-в-себе". Поэтому рынок конечно был, но так как советская власть всячески пыталась его игнорировать и заметать под ковёр - он был крайне искажённым и кривым, но влиял на ситуацию непосредственно и с немалой силой.
Факты заключаются в том, что экономическая деятельность в СССР в условиях кривого рынка не могла обеспечить развития и роста. Первоначально рост достигался за счёт так называемой "нулевой стадии строительства" - это строительство инфраструктуры, заводов и так далее. Да, это действительно дало огромный скачек а задел на будущее, который нам помогает кстати говоря до сих пор. Но в остальном - в сельском хозяйстве, в лёгкой промышленности, во многих отраслях тяжёлой промышленности и так далее - всё было сильно перекошено. Почему, опять же, СССР проиграл в технологической гонке? Конечно факторов целая куча, но в том числе и потому, что доктор наук по ядерной физике - сообразно кривому рынку - вынужден был ехать в Нижние Васюки строить коровник, в то время как какой-нибудь PhD в Массачусетском технологическом мог заниматься своим делом, не задумываясь о том где достать югославскую стенку и как занять очередь за туалетной бумагой чтобы что-нибудь досталось (и то если это столичный житель, а наших местах - только хорошенько протёртая для смягчения газета "Правда"). Ещё раз повторюсь - современную культуру потребления, когда рынок существует только ради рынка - я тоже считаю глубоко пораженной и искаженной системой. И если передо мной поставят вопрос - джинсы LEVI'S или Родина - для меня это вообще не вопрос и выбор тут очевиден. Но я понимаю что так работает не со всеми, а для огромного большинства вопрос холодильника является важным и насущным. В конце-концов я хочу быть гордым тем, что граждане моей страны не нуждаются в определенных вещах.
Понимаете в чём дело - рынок, как механизм, хорош тем, что он автоматически регулирует экономические отношения и показатели. Опять же, я не сторонник того, что формирование экономических отношений было ПОЛНОСТЬЮ рыночным - это попросту опасно. Полностью рыночные отношения - это Сомали. Попробуйте организовать там экономическую деятельность - и ощутите всю прелесть свободного рынка. Рынок ДОЛЖЕН контролироваться государством. Но полное его низведение как хорошего механизма приведёт так же к плохим последствиям.
Честно скажу, что с человеком путающим базис и настройку, вести околонаучные споры не имею желания.


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Украина. День за днем

Сообщение Вымпел »

БабаЯга писал(а): 07 окт 2025, 11:20
Честно скажу, что с человеком путающим базис и настройку, вести околонаучные споры не имею желания.
Потому что вы приемлите только марксистскую терминологию. На другой вам становится неудобно, трудно держать равновесие. Потому что иной вы не знаете. И это, если что, не укор вам или не попытка как-то вас задеть - это, к сожалению, трагедия, если угодно, нашей страны.
Но я хочу чтоб вы поняли одно - я не отношусь с негативом к советскому периоду. Это великий период, полный грандиозных свершений и страшных трагедий, героизма нашего народа и предательств некоторых его представителей, он неразрывно связан с нами и я не пытаюсь его как-то отделить, вырезать и выбросить. Он был - и я им горжусь так же как и всем остальным.
Но чтобы двигаться дальше нужно делать выводы. И я пытаюсь их сделать.


Ответить