Украина. День за днем

[Кремний]

Чем Орешник принципиально отличается как кинетическое ударное оружие?

В первую очередь скоростью. Энергия пропорциональна даже не ей, а её квадрату. Ну, и конструкция, материалы.

Это понятно, но я имею технически, или, если угодно, конструктивно? Пустая болванка и болванка начинённая взрывчаткой?

Здесь речь не об этом. Если надо действительно нанести поражение подземным объектам с большой точностью, то применяются совсем другие вооружения. В частности США недавно в Иране бомбили подземные производственные мощности противобункерными бомбами по 13,6 т и крылатыми ракетами. Баллистические ракеты средней дальности для таких операций не подходят. Они годны только для ядерных боеголовок.

[БабаЯга]

Да мы вообще не об этом. Мы сравниваем мощность (хотя наверное правильнее бы это было называть энергию взрыва в тротиловом эквиваленте) болванки Орешника с каким-нибудь Искандером.

Как я уже написал выше, Вы не учитываете закон перехода количества в качество.
И принципы работы Орешника другие. И энергия взрыва по тем расчетам, которые дал ОЗ близки к действительным, т.к. максимально используется тепловая энергия, да и взрыв на глубинах в сотни метров отличается от взрывов на поверхности земли.
Это все равно, что сравнивать фугасную противотанковую гранату (например, РПГ - 40) с противотанковой кумулятивной гранатой (той же РКГ-3).
Заряд РПГ-40 в 2 раза больше, а эффективность - меньше.

Я ему про Фому, он мне про Ерёму. Ладно, всё, завязываю.

Вот я и говорю, что по качеству это уже Ерема, а ты все про Фому.

[БабаЯга]

Его сбили и он не имел контакта с землёй

Кого сбили?

Новости онлайн надо было читать, которые потом очень быстро подчистили

Замучились бы они "сбивать", если бы метеорит состоял из железа, а не из камня.
К счастью, он не упал до земли, а то, скорей всего, это было бы на улице Советской в старухе. Не уверен, что в этой части города что-то осталось бы неразрушенным.

[hróðvitnir]

Чем Орешник принципиально отличается как кинетическое ударное оружие?

В первую очередь скоростью. Энергия пропорциональна даже не ей, а её квадрату. Ну, и конструкция, материалы.

Это понятно, но я имею технически, или, если угодно, конструктивно? Пустая болванка и болванка начинённая взрывчаткой?

На таких скоростях энергия обычной взрывчатки едва ли может внести существенный вклад в общую энергию системы, а сложность и стоимость производства такой болванки под вв сделала бы её уж совсем нерациональной.

[hróðvitnir]

Кого сбили?

Новости онлайн надо было читать, которые потом очень быстро подчистили

Замучились бы они "сбивать", если бы метеорит состоял из железа, а не из камня.
К счастью, он не упал до земли, а то, скорей всего, это было бы на улице Советской в старухе. Не уверен, что в этой части города что-то осталось бы неразрушенным.

Здрасти... Сбивать его конечно не сбивали, а упал он (что не успело сгореть) в озеро Чебаркуль и сейчас лежит в Челябинске.

[Andy]

Удар металлическими болванками, летящими с большой скоростьюю. Эта энергия при ударе о поверхность переходит в конечном итоге в тепловую, которая нагревает и испаряет окружающие материалы, вызывая ударное повышение давления, то есть взрыв.

Ведь собственно и ядерный "взрыв" сам по себе на создает какую-то дополнительную массу газов.
Сама ядерная реакция - это слабая лиловая вспышкаЮ и в общем все. Но про=и этом выделяется большое количество рентгеновского излучения, которое поглощается окружающим воздухом, нагревая егоЮ И вот этот раскаленный воздух - это и есть "огненный шар ядерного взрыва" Поскольку воздух нагревается за миллисикуны, ето вызывает ударное повышение давления - и это есть ударная волна ядерного взрыва
Важно количество выделившейся энергии и скорость ее выделения. А первичная природа энергии: ядерная реакция, химическая реакция, торможение быстро движущегося тела или разрыв парового котла\сосуда под давлением - значения не имеет

Вопрос ещё в том как изменяются свойства материалов при таком ударе? Те же JDAM бетонобойные, как я понимаю, изменяют свойства поверхности таким образом, что она становится как "зыбучий песок", что приводит к обвалу даже очень прочных конструкций. Может я не прав конечно, не являюсь специалистом.

Головки Орешника летят со скоростью 5-6 махов, в облаке плазмы. При ударе выделяется огромная кинетическия энергия. По действию как пушка Гаусса...

электромагнитная пушка каким образом к Орешнику относится
ХЗ, конечно, может Гаусс еще что-то придумал )))

[hróðvitnir]

Вопрос ещё в том как изменяются свойства материалов при таком ударе? Те же JDAM бетонобойные, как я понимаю, изменяют свойства поверхности таким образом, что она становится как "зыбучий песок", что приводит к обвалу даже очень прочных конструкций. Может я не прав конечно, не являюсь специалистом.

Головки Орешника летят со скоростью 5-6 махов, в облаке плазмы. При ударе выделяется огромная кинетическия энергия. По действию как пушка Гаусса...

электромагнитная пушка каким образом к Орешнику относится
ХЗ, конечно, может Гаусс еще что-то придумал )))

Видимо, речь не о самой пушке, а о снаряде, который она запускает. Ну, а любое движущееся тело обладает кинетической энергией, в этом связь))) В этом есть что-то общее с акробатом, летящим из цирковой пушки.

[karlson]

Головки Орешника летят со скоростью 5-6 махов, в облаке плазмы. При ударе выделяется огромная кинетическия энергия. По действию как пушка Гаусса...

Ну вот эту энергию рассчитал ОЗ, и рассчитал теоретически верно, но пренебрёг некоторыми нюансами, о которых я написал, и исходя из них эта энергия будет ещё меньше. Судя по всему, меньше тонны
Ещё раз повторюсь - гиперзвук Орешника создавался не для кинетического удара, а для затруднения перехвата системами ПРО. Урон от болванки - на мой взгляд - преувеличен. Меньше тонны тэ. То есть более чем в пять раз меньше удара Искандера, например. Именно поэтому я и говорю, что удары болванками - это испытания и политические заявления в большей степени, чем реальные удары с уроном.

если бы Злой правильные цифры подставил бы, у него столько нулей не вылезло бы.
скорость при подлете к Земле уже берется со всеми коэффициентами, ее просто мерили раньше, порядок примерно одинаков (нет, конешно, не 15 км/с)
если теоретически брать болванку такого же веса, как указана голова для Искандера (480 кг), то энергия примерно сопоставима:
480 - масса головы Искандера
в эквиваленте (я не знаю, чем она набита и какой процент сухого веса, поэтому считаем по полной):
с тротилом: 480
с аммоналом: 768
болванка в 480 кг для Орешника:
480*4*4*10^6/(2*4,2*10^6)=914 (скорость 4 - это очень скромная оценка)
вот только, если принять скорость в 5 махов (1,715 км/с) то тогда да, эквивалент - 168 кг, но 5 - это маловато

[Очень Злой]

А как-то по подробнее можете объяснить, что это был за удар?

Удар металлическими болванками, летящими с большой скоростьюю. Эта энергия при ударе о поверхность переходит в конечном итоге в тепловую, которая нагревает и испаряет окружающие материалы, вызывая ударное повышение давления, то есть взрыв.

Ведь собственно и ядерный "взрыв" сам по себе на создает какую-то дополнительную массу газов.
Сама ядерная реакция - это слабая лиловая вспышкаЮ и в общем все. Но про=и этом выделяется большое количество рентгеновского излучения, которое поглощается окружающим воздухом, нагревая егоЮ И вот этот раскаленный воздух - это и есть "огненный шар ядерного взрыва" Поскольку воздух нагревается за миллисикуны, ето вызывает ударное повышение давления - и это есть ударная волна ядерного взрыва
Важно количество выделившейся энергии и скорость ее выделения. А первичная природа энергии: ядерная реакция, химическая реакция, торможение быстро движущегося тела или разрыв парового котла\сосуда под давлением - значения не имеет

Вопрос ещё в том как изменяются свойства материалов при таком ударе? Те же JDAM бетонобойные, как я понимаю, изменяют свойства поверхности таким образом, что она становится как "зыбучий песок", что приводит к обвалу даже очень прочных конструкций. Может я не прав конечно, не являюсь специалистом.

На таких скоростях любой материал можно рассматривать как жидкость. То есть имеет значение не прочность связей между молекулами/атомами, а лишь масса в единице объема (плотность). На этим, собственно, основана теория кумулятивного взрыва

[Очень Злой]

Головки Орешника летят со скоростью 5-6 махов, в облаке плазмы. При ударе выделяется огромная кинетическия энергия. По действию как пушка Гаусса...

Ну вот эту энергию рассчитал ОЗ, и рассчитал теоретически верно, но пренебрёг некоторыми нюансами, о которых я написал, и исходя из них эта энергия будет ещё меньше. Судя по всему, меньше тонны
Ещё раз повторюсь - гиперзвук Орешника создавался не для кинетического удара, а для затруднения перехвата системами ПРО. Урон от болванки - на мой взгляд - преувеличен. Меньше тонны тэ. То есть более чем в пять раз меньше удара Искандера, например. Именно поэтому я и говорю, что удары болванками - это испытания и политические заявления в большей степени, чем реальные удары с уроном.

если бы Злой правильные цифры подставил бы, у него столько нулей не вылезло бы.
скорость при подлете к Земле уже берется со всеми коэффициентами, ее просто мерили раньше, порядок примерно одинаков (нет, конешно, не 15 км/с)

Так уже ж поправил по Вашему замечанию на 15000км/час. То есть несколько более 4км/сек - тогда и получается кинетическая энергия - 433 мегаджоуля эквивалент примерно тонны тротила

500кг*(4200м/сек)²/2=4.33*10⁹джоуля - 4330 мегаджоулей

Это без взрывчатки. Если. это масса тротила, то добавится еще полтонны эквивалента

[Andy]

Тоже правильно. Зачем свои полигоны за зря дырявить))

Испытания - это процентов 5% всех задач.
Основная задача использования "Орешника" по Львову - сделать дыры в ЕС и НАТО.

Вообще-то новую гонку вооружений по ракетам средней дальности начали США.

Потому что, для США такие ракеты не опасны в настоящее время

[Andy]

Головки Орешника летят со скоростью 5-6 махов, в облаке плазмы. При ударе выделяется огромная кинетическия энергия. По действию как пушка Гаусса...

Ну вот эту энергию рассчитал ОЗ, и рассчитал теоретически верно, но пренебрёг некоторыми нюансами, о которых я написал, и исходя из них эта энергия будет ещё меньше. Судя по всему, меньше тонны
Ещё раз повторюсь - гиперзвук Орешника создавался не для кинетического удара, а для затруднения перехвата системами ПРО. Урон от болванки - на мой взгляд - преувеличен. Меньше тонны тэ. То есть более чем в пять раз меньше удара Искандера, например. Именно поэтому я и говорю, что удары болванками - это испытания и политические заявления в большей степени, чем реальные удары с уроном.

6 махов это не гиперзвук. Так дойдем, что Калаш с 3махами это гиперзвуковое оружие )))
Согласен, Орешник это политическое заявление, что у России есть баллистические ракеты средней дальности.
США пох, а ЕС в ахуе

[Andy]

1. Почему ни один Орешник не начиняли обычным ВВ, которое могло бы, кажется, увеличить силу взрыва?
Потому что на конечном этапе траектории (этапе торможения) ГЧ нагревается настолько, что ВВ взорвалось бы от температуры не доходя до цели.

Вы сейчас серьезно? А каким образом тогда вообще планируется доставлять ядерную БЧ вообще?

2. ГЧ (болванка) нагревается при торможении настолько, что часть металла не просто плавится, а переходит в состояние плазмы. Сия плазма (на видео смотрится, как яркие струи) прожигает часть толщины защитного сооружения и уже после этого происходит механическое разрушение (на глубине) остальной защиты.
Именно этим и объясняется, что Орешник пробивает защиту на большую глубину.

Ещё раз повторюсь, если вы не поняли о чем я. Да, орешник пробивает защиту на большую глубину. Но и только. После пробития эффекта без БЧ нет никакого практически.

3. Ударная волна, действительно меньше, чем при применении обычных ракет и снарядов.
Но энергия используется в полном объеме и разрушительный эффект, не меньше, а, скорее, даже выше, за счет использования тепловой энергии и увеличения за счет этого глубины кинетического воздействия.

Энергия НЕ МОЖЕТ использоваться в полном объёме, потому что очень большая часть её тратиться.

Мне кажется, что БЯ пытается донести до Вас, что нет смысла снаряжать Орешник обычными боеприпасами, ибо это не эффективно.
Но куда я лезу )))

[hróðvitnir]

Ну вот эту энергию рассчитал ОЗ, и рассчитал теоретически верно, но пренебрёг некоторыми нюансами, о которых я написал, и исходя из них эта энергия будет ещё меньше. Судя по всему, меньше тонны
Ещё раз повторюсь - гиперзвук Орешника создавался не для кинетического удара, а для затруднения перехвата системами ПРО. Урон от болванки - на мой взгляд - преувеличен. Меньше тонны тэ. То есть более чем в пять раз меньше удара Искандера, например. Именно поэтому я и говорю, что удары болванками - это испытания и политические заявления в большей степени, чем реальные удары с уроном.

если бы Злой правильные цифры подставил бы, у него столько нулей не вылезло бы.
скорость при подлете к Земле уже берется со всеми коэффициентами, ее просто мерили раньше, порядок примерно одинаков (нет, конешно, не 15 км/с)

Так уже ж поправил по Вашему замечанию на 15000км/час. То есть несколько более 4км/сек - тогда и получается кинетическая энергия - 433 мегаджоуля эквивалент примерно тонны тротила

500кг*(4200м/сек)²/2=4.33*10⁹джоуля - 4330 мегаджоулей

Почему Вы 500 кг считаете? Их же там вроде 1500.

[Asylum]

Б...

[Кысь]

Б...

Спокойно!

[hróðvitnir]

1. Почему ни один Орешник не начиняли обычным ВВ, которое могло бы, кажется, увеличить силу взрыва?
Потому что на конечном этапе траектории (этапе торможения) ГЧ нагревается настолько, что ВВ взорвалось бы от температуры не доходя до цели.

Вы сейчас серьезно? А каким образом тогда вообще планируется доставлять ядерную БЧ вообще?

2. ГЧ (болванка) нагревается при торможении настолько, что часть металла не просто плавится, а переходит в состояние плазмы. Сия плазма (на видео смотрится, как яркие струи) прожигает часть толщины защитного сооружения и уже после этого происходит механическое разрушение (на глубине) остальной защиты.
Именно этим и объясняется, что Орешник пробивает защиту на большую глубину.

Ещё раз повторюсь, если вы не поняли о чем я. Да, орешник пробивает защиту на большую глубину. Но и только. После пробития эффекта без БЧ нет никакого практически.

3. Ударная волна, действительно меньше, чем при применении обычных ракет и снарядов.
Но энергия используется в полном объеме и разрушительный эффект, не меньше, а, скорее, даже выше, за счет использования тепловой энергии и увеличения за счет этого глубины кинетического воздействия.

Энергия НЕ МОЖЕТ использоваться в полном объёме, потому что очень большая часть её тратиться.

Мне кажется, что БЯ пытается донести до Вас, что нет смысла снаряжать Орешник обычными боеприпасами, ибо это не эффективно.
Но куда я лезу )))

Долетят ли обычные боеприпасы при такой температуре?

[Andy]

Вы сейчас серьезно? А каким образом тогда вообще планируется доставлять ядерную БЧ вообще?

Ещё раз повторюсь, если вы не поняли о чем я. Да, орешник пробивает защиту на большую глубину. Но и только. После пробития эффекта без БЧ нет никакого практически.

Энергия НЕ МОЖЕТ использоваться в полном объёме, потому что очень большая часть её тратиться.

Мне кажется, что БЯ пытается донести до Вас, что нет смысла снаряжать Орешник обычными боеприпасами, ибо это не эффективно.
Но куда я лезу )))

Долетят ли обычные боеприпасы при такой температуре?

Обычные это какие?
Долетит всё, но только нет смысла транспортировать обычные ВВ баллистической ракетой )))

[hróðvitnir]

Мне кажется, что БЯ пытается донести до Вас, что нет смысла снаряжать Орешник обычными боеприпасами, ибо это не эффективно.
Но куда я лезу )))

Долетят ли обычные боеприпасы при такой температуре?

Обычные это какие?
Долетит всё, но только нет смысла транспортировать обычные ВВ баллистической ракетой )))

Я хз, про какие обычные тут написано При температуре 4000 град. может и не всё долететь до объекта.

[Andy]

Долетят ли обычные боеприпасы при такой температуре?

Обычные это какие?
Долетит всё, но только нет смысла транспортировать обычные ВВ баллистической ракетой )))

Я хз, про какие обычные тут написано При температуре 4000 град. может и не всё долететь до объекта.

В космос вроде летали, и не все сгорели

[hróðvitnir]

Обычные это какие?
Долетит всё, но только нет смысла транспортировать обычные ВВ баллистической ракетой )))

Я хз, про какие обычные тут написано При температуре 4000 град. может и не всё долететь до объекта.

В космос вроде летали, и не все сгорели

[Очень Злой]

если бы Злой правильные цифры подставил бы, у него столько нулей не вылезло бы.
скорость при подлете к Земле уже берется со всеми коэффициентами, ее просто мерили раньше, порядок примерно одинаков (нет, конешно, не 15 км/с)

Так уже ж поправил по Вашему замечанию на 15000км/час. То есть несколько более 4км/сек - тогда и получается кинетическая энергия - 433 мегаджоуля эквивалент примерно тонны тротила

500кг*(4200м/сек)²/2=4.33*10⁹джоуля - 4330 мегаджоулей

Почему Вы 500 кг считаете? Их же там вроде 1500.

Я выше объяснял: масса боеголовки баллистической ракеты от 100 до 1000 кг получается из Гугла. Взял среднюю. Для 1500 просто уменожить на три. Вряд ли на ракету средней дальности ставят самую тяжелую голову - себе дороже может обойтись,
Да в общем не важно - все это умозрительная оценка по порядку величины

[Очень Злой]

Вы сейчас серьезно? А каким образом тогда вообще планируется доставлять ядерную БЧ вообще?

Ещё раз повторюсь, если вы не поняли о чем я. Да, орешник пробивает защиту на большую глубину. Но и только. После пробития эффекта без БЧ нет никакого практически.

Энергия НЕ МОЖЕТ использоваться в полном объёме, потому что очень большая часть её тратиться.

Мне кажется, что БЯ пытается донести до Вас, что нет смысла снаряжать Орешник обычными боеприпасами, ибо это не эффективно.
Но куда я лезу )))

Долетят ли обычные боеприпасы при такой температуре?

В ядерном боеприпасе существеннуой частью является заряд обычной взрывчатки - чтоб было чем плутоний обжимать

[БабаЯга]

Новости онлайн надо было читать, которые потом очень быстро подчистили

Замучились бы они "сбивать", если бы метеорит состоял из железа, а не из камня.
К счастью, он не упал до земли, а то, скорей всего, это было бы на улице Советской в старухе. Не уверен, что в этой части города что-то осталось бы неразрушенным.

Здрасти... Сбивать его конечно не сбивали, а упал он (что не успело сгореть) в озеро Чебаркуль и сейчас лежит в Челябинске.

В озеро Чебаркуль упал осколок ПОСЛЕ ВЗРЫВА, т.е. после изменения траектории.

[БабаЯга]

Мне кажется, что БЯ пытается донести до Вас, что нет смысла снаряжать Орешник обычными боеприпасами, ибо это не эффективно.
Но куда я лезу )))

Долетят ли обычные боеприпасы при такой температуре?

В ядерном боеприпасе существеннуой частью является заряд обычной взрывчатки - чтоб было чем плутоний обжимать

В ядерном боеприпасе есть еще и система охлаждения, так что в обычная взрывчатка в ядерном боеприпасе не нагреется до таких температур, да и корпус не расплавится.
Городить такую систему для ГЧ с обычным ВВ не имеет смысла.