Кто голосует за "Яблоко", тот ...

[ЕОН]

Я уже давно написал, что вопрос просто-напросто туп, так как степень патриотизма не может быть объясняться отношением к одному единственному вопросу... Тем более без раскрытия причин, движущих отдельными сторонниками или противниками этого вопроса....
Но ты с тупым упорством продолжаешь кричать о своей хитровые..нности...

Не так давно я задавал вопрос ЗБ, не ходила ли она (на пАру с Куликовым) на тренинги библиотеки конгресса. Та отмолчалась. Похоже, Злого эти курсы тоже не обошли... Специалисты по китайским методам пытки

[Regius]

Скажите, господа! Кто из американцев по вашему мнению был бОльшим патриотом, больше любил Родину: тек то поддерживал войну во Вьетнаме, или те кто протестовал против нее?

Откуда у американца Родина? Они там все понаехавшие
Они там все за свою задницу переживают и те кто был "За" и те кто был "Против". К патриотизму и Родине это отношение никакого не имеет

[3лoй]

Скажите, господа! Кто из американцев по вашему мнению был бОльшим патриотом, больше любил Родину: тек то поддерживал войну во Вьетнаме, или те кто протестовал против нее?

Откуда у американца Родина? Они там все понаехавшие
Они там все за свою задницу переживают и те кто был "За" и те кто был "Против". К патриотизму и Родине это отношение никакого не имеет

Так, для справки: СибирЮ,Урал, Крым (про Сахалин уж и не говорю) - это тоже в основном паонаехавшие

[Regius]

Скажите, господа! Кто из американцев по вашему мнению был бОльшим патриотом, больше любил Родину: тек то поддерживал войну во Вьетнаме, или те кто протестовал против нее?

Откуда у американца Родина? Они там все понаехавшие
Они там все за свою задницу переживают и те кто был "За" и те кто был "Против". К патриотизму и Родине это отношение никакого не имеет

Так, для справки: СибирЮ,Урал, Крым (про Сахалин уж и не говорю) - это тоже в основном паонаехавшие

Мы местное население не держим в резервациях. у нас на Урале, например, у местных Хантов больше прав и привилегий, чем у нас понаехавших... так что не надо ;)
Америкосы просто варвары, так что повторюсь - " К патриотизму и Родине это отношение никакого не имеет". У них нет Родины и тем более патриотизма..

[karlson]

А таки никто не рискнул ответить на вопрос: кто был бОльшими патриотами- те кто за войну во Вьетнаме, или те кто против?

потому, что война во Вьетнаме не имеет отношения к вопросу патриотизма

Ну Вы ж утверждаете, что нельзя любить Родину, если не любить правительство (государство)

я утверждаю, что любовь к Родине не трансформируется в высшую степень патриотизма, как то защита абстракции от врага, без государства, и причем тут Вьетнам?

...попробуйте ответить на тот вопрос, что я задал: кто из граждан США был более патриотичен: те, кто поддерживал войну во Вьетнаме или те кто против нее протестовал? Похоже, что ответить всем слабО

эээ, а кто-то виноват в том, что ответ Вам не нравится?

[gorohov]

Ни Явлинский, ни Навальный не объявляли себя единственными патриотами

Мало того, некто Откин, большой друг и соратник Злого, тут на форуме кипятком ссал от ненависти к патриотам России, заявлял о своей лютой ненависти к ним.

Откин? Соратник Явлинскогшо? Окститесь!
Да и Откин по простоте (которая иной раз хуже воровства) просто пропускает префикс "ура-"перед словом "Патриоты", а кавычки он голосом ставить не умеет.
А так то я тоже презираю "патриотов" НОДовцев. Не в быту, а когда оно на митингах вопят о том, что надо срочно поменять Конституцию, дав Путину право на ее единоличное изменение и вообще отвалить ему полномочия царя-батюшки. Вот не укладывается у меня это в понятие патриотизма. Разделяю я Родину и путина

1. А где я писал, что Откин соратник Явлинского? Я писал, что Откин - соратник Злого... Опять сексуальные фантазии у Вас пошли?
2. Ой, спасибо за разъяснение! Может, ещё что-нибудь растолкуете, что "по простоте" лишнего опускает/добавляет Откин? Если он настолько "прост" (читаем - ТУП), что не понимает смысла написанного им же самим, то какого чёрта Вы его, тупицу, во власть тащите? Или Вам именно такой ТУПОЙ исполнитель госдеповских указивок там и нужен?
3. Есть разница между словами "презираю" и "ненавижу"?
4. А у меня не укладывается, как можно быть "патриотом" своей страны и работать на государство, которое считает врагом Россию только по факту её существования.
5. А Родину и Госдеп разделяете?

[3лoй]

Мало того, некто Откин, большой друг и соратник Злого, тут на форуме кипятком ссал от ненависти к патриотам России, заявлял о своей лютой ненависти к ним.

Откин? Соратник Явлинскогшо? Окститесь!
Да и Откин по простоте (которая иной раз хуже воровства) просто пропускает префикс "ура-"перед словом "Патриоты", а кавычки он голосом ставить не умеет.
А так то я тоже презираю "патриотов" НОДовцев. Не в быту, а когда оно на митингах вопят о том, что надо срочно поменять Конституцию, дав Путину право на ее единоличное изменение и вообще отвалить ему полномочия царя-батюшки. Вот не укладывается у меня это в понятие патриотизма. Разделяю я Родину и путина

1. А где я писал, что Откин соратник Явлинского? Я писал, что Откин - соратник Злого... Опять сексуальные фантазии у Вас пошли?
2. Ой, спасибо за разъяснение! Может, ещё что-нибудь растолкуете, что "по простоте" лишнего опускает/добавляет Откин? Если он настолько "прост" (читаем - ТУП), что не понимает смысла написанного им же самим, то какого чёрта Вы его, тупицу, во власть тащите?

Я? Его? Тащу? Во власть??? Вы меня с кем-то путаете. Я за него никогда не голосовал и даже не агитировал

3. Есть разница между словами "презираю" и "ненавижу"?

Есть

4. А у меня не укладывается, как можно быть "патриотом" своей страны и работать на государство, которое считает врагом Россию только по факту её существования.

Насчет "работы на государство даже комментировать не стану, а насчет "врагом по факту существования, так вроде союзниками были. И помогал нашей стране этот "экзистенциальный враг" в самый трудный момент

5. А Родину и Госдеп разделяете?

Безусловно. Поскольку моя Родина и Госдеп не имеют друг к другу никакого отношения

[посторонний]

помогал нашей стране этот "экзистенциальный враг" в самый трудный момент

Опять пиндишь, как Троцкий янки....
В самый трудный момент они сидели и выжидали куда кривая выведет....

[3лoй]

помогал нашей стране этот "экзистенциальный враг" в самый трудный момент

Опять пиндишь, как Троцкий янки....
В самый трудный момент они сидели и выжидали куда кривая выведет....

Да что Вы говорите?!?! Поставки начались практически сразу же после нападения Германии. Даже еще до подписания договора, который был заключен 1 октября, когда немцы подходили к Москве (согласитесь, это не самый легкий момент в войне, когда столица гоовится к эвакуации). Первый конвой с грузами прибыл в СССР 31 августа

[посторонний]

помогал нашей стране этот "экзистенциальный враг" в самый трудный момент

Опять пиндишь, как Троцкий янки....
В самый трудный момент они сидели и выжидали куда кривая выведет....

Да что Вы говорите?!?! Поставки начались практически сразу же после нападения Германии. Даже еще до подписания договора, который был заключен 1 октября. Первый конвой с грузами прибыл в СССР 31 августа

Это была не помощь, а бизнес. В обратную сторону отгружалось сырье, необходимое для оборонки США....

В это же время компании США вели такие же операции с Германией....

[ЕОН]

Это была не помощь, а бизнес. В обратную сторону отгружалось сырье, необходимое для оборонки США....

В это же время компании США вели такие же операции с Германией....

"Сюда не смотрим! Здесь жирное пятно - рыбу заворачивали."

[3лoй]

Опять пиндишь, как Троцкий янки....
В самый трудный момент они сидели и выжидали куда кривая выведет....

Да что Вы говорите?!?! Поставки начались практически сразу же после нападения Германии. Даже еще до подписания договора, который был заключен 1 октября. Первый конвой с грузами прибыл в СССР 31 августа

Это была не помощь, а бизнес. В обратную сторону отгружалось сырье, необходимое для оборонки США....

В это же время компании США вели такие же операции с Германией....

Обратите внимание: вели КОМПАНИИ, но не государство. Причем компании веди дело с компаниями страны, с которой США еще не находились в состоянии войны. Собственно эшелоны с зерном и рудой шли из СССР в Германию в ночь на 22 июня. Никого ж не смущало, что Германия в это время воюет с Великобританией.
Теперь собственно о ленд-лизе. Разумеется это не благотворительность, а действия, направленные на защиту США. Пока в отношении СССР закон о ленд-лизе не вступил в силу, необходимые товары предоставлялись на возмездной основе. Но согласитесь, не ведут себя так с врагом "по факту существования". А как только соглашение было подписано, так пошли бесплатные поставки. Пр этом из Британии они пошли раньше, чем из США. Британия ближе, и при этом она сама получала помощь по ленд-лизу от США

[посторонний]

Да что Вы говорите?!?! Поставки начались практически сразу же после нападения Германии. Даже еще до подписания договора, который был заключен 1 октября. Первый конвой с грузами прибыл в СССР 31 августа

Это была не помощь, а бизнес. В обратную сторону отгружалось сырье, необходимое для оборонки США....

В это же время компании США вели такие же операции с Германией....

Обратите внимание: вели КОМПАНИИ, но не государство. Причем компании веди дело с компаниями страны, с которой США еще не находились в состоянии войны. Собственно эшелоны с зерном и рудой шли из СССР в Германию в ночь на 22 июня. Никого ж не смущало, что Германия в это время воюет с Великобританией.

Так ведь никто при этом не заявляет о помощи Великобритании.....

Теперь собственно о ленд-лизе. Разумеется это не благотворительность, а действия, направленные на защиту США. Пока в отношении СССР закон о ленд-лизе не вступил в силу, необходимые товары предоставлялись на возмездной основе. Но согласитесь, не ведут себя так с врагом "по факту существования". А как только соглашение было подписано, так пошли бесплатные поставки. Пр этом из Британии они пошли раньше, чем из США. Британия ближе, и при этом она сама получала помощь по ленд-лизу от США

Европейская-то цивилизация.... Еще как ведут, если на данном этапе это выгодно...

А уж говорить, что по "ленд-лизу" шли бесплатные поставки может только беззастенчивый врун....

[Asylum]

lend — «давать взаймы», lease - «сдавать в аренду»

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. США изначально было рассчитано, что сумма подлежащая оплате за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[54][55] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[56]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[57]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[58]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $[59].

После распада СССР остро встал вопрос — к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд лизу).

[karlson]

Насчет "работы на государство даже комментировать не стану, а насчет "врагом по факту существования, так вроде союзниками были. И помогал нашей стране этот "экзистенциальный враг" в самый трудный момент

таки я не понял, Вы похоже считаете, что политика государств неизменна из года в год, из века в век?
кстати, а как выражалась упомянутая Вами помощь России и в какой трудный момент?

[karlson]

а тут еще и бывший яблочник подвалил какашку своим экспартайгеноссен (выделено мной):

Алексей Табалов
2 июля в 18:50 · Москва ·

Да, у "Яблока" получился неплохой федеральный список. Да, про многих могу сказать, что они вполне приличные люди. Но также могу сказать, что "Яблоко", ведомое Явлинским, намерено если и не пройти в Думу, то сохранить государственное финансирование, как всегда ведя закулисные переговоры с Кремлем, вступая и заключая с ним соглашения. Так было всегда. И будет в этот раз. Полагаю, именно этими соглашениями был обусловлен отказ от создания единого списка Яблока и Парнаса, в результате чего демократы идут опять порознь. Кроме того члены "Яблока" входят в некоторые правительственные структуры и проводят государственную политику. Стало быть "Яблоко" несёт часть ответственности за то, что происходит в стране. Да и Явлинский старается все деликатнее обходится с Путиным, избегая лобовой его критики. Поэтому сколь ни замечательный был бы список у "Яблока" - это игра по правилам Кремля, а стало быть надежд на изменение ситуации не может быть. Это все равно что евреи бы пришли к Гитлеру и договаривались бы на квоты по своему уничтожению: с утра - чай с диктатором, а вечером - газовые камеры. В этом смысле у "Парнаса" более честная позиция: да, может быть у него менее яркий и "звездный" список, но при этом и нет никаких переговоров и договоренностей с Кремлём, нет стремления во что бы то ни стало получить государственное финансирование, а есть твёрдое желание изменить всю суть системы, дать людям шанс на перемены.(https://www.facebook.com/alexey.tabalov ... 6697884428)

[3лoй]

а тут еще и бывший яблочник подвалил какашку своим экспартайгеноссен (выделено мной):

Алексей Табалов
2 июля в 18:50 · Москва ·

Да, у "Яблока" получился неплохой федеральный список. Да, про многих могу сказать, что они вполне приличные люди. Но также могу сказать, что "Яблоко", ведомое Явлинским, намерено если и не пройти в Думу, то сохранить государственное финансирование, как всегда ведя закулисные переговоры с Кремлем, вступая и заключая с ним соглашения. Так было всегда. И будет в этот раз. Полагаю, именно этими соглашениями был обусловлен отказ от создания единого списка Яблока и Парнаса, в результате чего демократы идут опять порознь. Кроме того члены "Яблока" входят в некоторые правительственные структуры и проводят государственную политику. Стало быть "Яблоко" несёт часть ответственности за то, что происходит в стране. Да и Явлинский старается все деликатнее обходится с Путиным, избегая лобовой его критики. Поэтому сколь ни замечательный был бы список у "Яблока" - это игра по правилам Кремля, а стало быть надежд на изменение ситуации не может быть. Это все равно что евреи бы пришли к Гитлеру и договаривались бы на квоты по своему уничтожению: с утра - чай с диктатором, а вечером - газовые камеры. В этом смысле у "Парнаса" более честная позиция: да, может быть у него менее яркий и "звездный" список, но при этом и нет никаких переговоров и договоренностей с Кремлём, нет стремления во что бы то ни стало получить государственное финансирование, а есть твёрдое желание изменить всю суть системы, дать людям шанс на перемены.(https://www.facebook.com/alexey.tabalov ... 6697884428)

Алексей имеет права на свое мнение, НО: единого СПИСКА Яблока и ПАРНАСа просто быть не может по определению: закон запрещает включать в партсписки членов других партий (беспартийных можно). Максимум, о чем они могли договориться - это разведение кандидатов в одномандатных округах

[karlson]

а тут еще и бывший яблочник подвалил какашку своим экспартайгеноссен (выделено мной):

Алексей Табалов
2 июля в 18:50 · Москва ·

Да, у "Яблока" получился неплохой федеральный список. Да, про многих могу сказать, что они вполне приличные люди. Но также могу сказать, что "Яблоко", ведомое Явлинским, намерено если и не пройти в Думу, то сохранить государственное финансирование, как всегда ведя закулисные переговоры с Кремлем, вступая и заключая с ним соглашения. Так было всегда. И будет в этот раз. Полагаю, именно этими соглашениями был обусловлен отказ от создания единого списка Яблока и Парнаса, в результате чего демократы идут опять порознь. Кроме того члены "Яблока" входят в некоторые правительственные структуры и проводят государственную политику. Стало быть "Яблоко" несёт часть ответственности за то, что происходит в стране. Да и Явлинский старается все деликатнее обходится с Путиным, избегая лобовой его критики. Поэтому сколь ни замечательный был бы список у "Яблока" - это игра по правилам Кремля, а стало быть надежд на изменение ситуации не может быть. Это все равно что евреи бы пришли к Гитлеру и договаривались бы на квоты по своему уничтожению: с утра - чай с диктатором, а вечером - газовые камеры. В этом смысле у "Парнаса" более честная позиция: да, может быть у него менее яркий и "звездный" список, но при этом и нет никаких переговоров и договоренностей с Кремлём, нет стремления во что бы то ни стало получить государственное финансирование, а есть твёрдое желание изменить всю суть системы, дать людям шанс на перемены.(https://www.facebook.com/alexey.tabalov ... 6697884428)

Алексей имеет права на свое мнение, НО: единого СПИСКА Яблока и ПАРНАСа просто быть не может по определению: закон запрещает включать в партсписки членов других партий (беспартийных можно). Максимум, о чем они могли договориться - это разведение кандидатов в одномандатных округах

да хоть бы он и беспартийных запрещал включать, не это главное в посте

[Сергеич]

Чо опять за ленд-лиз то?
По разным источникам:
- самолетов поставлено до 25% от общего числа,
- авиационного бензина до 40%,
- железнодорожных рельсов более 50%,
- паровозов более чем в 2 раза, чем было выпущено в СССР, вагонов - в 10 раз,
- почти 500 тыс. автомобилей,
- корабли, танки, пулеметы, даже тысячи миль колючей проволоки, станки, металлы, сплавы, тушенка и т.д.
Ну просто вообще ничем не помогли, буржуины проклятые...

[посторонний]

Чо опять за ленд-лиз то?
По разным источникам:
- самолетов поставлено до 25% от общего числа,....
Ну просто вообще ничем не помогли, буржуины проклятые...

Во-первых, речь не про ленд-лиз, а про помощь США на начальном этапе войны....
Все рыть некогда, ну давайте посмотрим по истребителям.
В 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей.
В течение 1942 г. советская авиапромышленность выпустила 9918 истребителей, в рамках ленд-лиза союзники поставили советским ВВС 1815 истребителей.
В 1943 г. в рамках ленд-лиза союзники поставили 4569 истребителей, а советская авиапромышленность передала фронту 14627 истребителей.

Как видим, как раз на начальном этапе помощь была минимальна - выжидали оне-с....

[Сергеич]

Как видим, как раз на начальном этапе помощь была минимальна - выжидали оне-с....

А чо, к нашей войне заранее готовиться должны были они - клепать истребители про запас?

[посторонний]

Как видим, как раз на начальном этапе помощь была минимальна - выжидали оне-с....

А чо, к нашей войне заранее готовиться должны были они - клепать истребители про запас?

Не бери пример со Злого - не забалтывай тему.
Если уж что-то заявляешь, то приведи цифры....

[karlson]

Как видим, как раз на начальном этапе помощь была минимальна - выжидали оне-с....

А чо, к нашей войне заранее готовиться должны были они - клепать истребители про запас?

по зрелом размышлении подумалось, что, вообще-то всякое вооружение, чаще всего, готовится про запас

[Маугли]

"патриотов" НОДовцев

Есть очень родходящее им название: оголтелые патриоты.

[Маугли]

Чо опять за ленд-лиз то?
По разным источникам:
- самолетов поставлено до 25% от общего числа,....
Ну просто вообще ничем не помогли, буржуины проклятые...

Во-первых, речь не про ленд-лиз, а про помощь США на начальном этапе войны....

Пгастити, про помощь кому? Германии или СССР?
Слышал мнение историков, что США и Британия даже документы какие-то, было дело, подписывали с Гитлером о помощи в свержении коммунизьму.