Кто голосует за "Яблоко", тот ...

[посторонний]

Чо опять за ленд-лиз то?
По разным источникам:
- самолетов поставлено до 25% от общего числа,....
Ну просто вообще ничем не помогли, буржуины проклятые...

Во-первых, речь не про ленд-лиз, а про помощь США на начальном этапе войны....

Пгастити, про помощь кому? Германии или СССР?
Слышал мнение историков, что США и Британия даже документы какие-то, было дело, подписывали с Гитлером о помощи в свержении коммунизьму.

А прочитать что написано ранее - не судьба?
Тогда бы, глядишь, понял бы, что вопросы и сарказм летят мимо цели...

[3лoй]

Чо опять за ленд-лиз то?
По разным источникам:
- самолетов поставлено до 25% от общего числа,....
Ну просто вообще ничем не помогли, буржуины проклятые...

Во-первых, речь не про ленд-лиз, а про помощь США на начальном этапе войны....

Вообще-то речь шла о провокационном утверждении Горохова будто США считают Россию врагом "по факту ее существования"
Ну да ладно. Вернемся к помощи от "экзистенциального врага" в трудное для нашей страны время. Вы сначала попытались укрыть "лес за деревьями, а сейчас решаете проблему, переходя к изучению отдельных листьев"(с) Август-октябрь 1941г Вы уже не считаете начальным этапом. В таком случае да, вынужден с вами согласиться: 23 июня 1941 года никакой помощи СССР от США не поступило. и 24 тож. И даже 30 июня. Но вот 30 Июля Гарри Гопкинс был уже в Москве, а через месяц пришел первый конвой с грузами.

Все рыть некогда, ну давайте посмотрим по истребителям.
В 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей.

Ну вот то есть таки они на 10% увеличили количество истребителей в Красной армии уже в 1941 году. Вообще-то заметное количество. А если учесть, что советская промышленность выпустила это количество за год, а союзные поставки шли менее полугода. то... А если еще учесть, сколько самолетов потеряли в первый день войны на приграничных аэродромах (Ага! Привет о Виктора Суворова!), то какой процент истребителей, фактически участвовавших в боях оказался от союзников? Конечно меньший, чем хотелось бы, но...

Да и в последние годы не является Россия для Штатов "врагом №1". У нас с ними есть общий гораздо более опасный, и именно экзистенциальный, не этот раз совершенно без кавычек враг. Тот самый исламский фундаментализм, считающий врагом, подлежащим уничтожению все, что не способствует установлению мирового исламского порядка. И в этом направлении у нас со штатами гораздо больше общих интересов, нежели разногласий на тему кто там из нас в мире главнее

[karlson]

раз уж хоть каким-то боком зашла речь о вооружении, давайте посмотрим, что имеется у Яблоков в предвыборной программе интересного в этом отношении. Разумеется особый интерес вызывает следующий пассаж предвыборной программы:

– Скорректировать программу модернизации стратегической триады с акцентом на развертывании системы наземных мобильных межконтинентальных ракет «Ярс». Прекратить советскую практику распыления средств между многочисленными параллельными программами и системами оружия. (http://www.yabloko.ru/content/2016_0#_Toc455083697)

итак, что же это мы сейчас прочитали?
памятуя, что партия "Яблоко" отличается косностью, мы можем предположить, что этот параграф является парафразом подобных же, но более подробных, пунктов в ее старой программе:

- в целях экономии средств следует сосредоточить их на производстве и совершенствовании системы МБР "Тополь-М", с тем чтобы к 2010 г. иметь в боевом составе не менее 500 таких ракет при оптимальном сочетании их шахтного и грунтово-мобильного базирования. Разработку новой унифицированной ракетной системы для РВСН и ВМФ замедлить и перевести в разряд перспективных НИР (для возможного развертывания после 2015 г.).
- прекратить разработку и строительство нового класса стратегических подводных ракетоносцев. Вместо этого максимально продлить срок службы самых новых существующих ракетных подводных лодок и произвести для них боекомплект новых баллистических ракет. Вывести тяжелые бомбардировщики из состава СЯС и переориентировать их на региональные боевые задачи, в том числе с использованием высокоточного оружия. После 2015 г. СЯС будут опираться только на одну составляющую - МБР наземного стационарного и мобильного базирования. (http://www.yabloko.ru/Union/Program/ch5.html)

мне надо объяснять, что это все значит конкретно для Миасса, учитывая, что Яблоки всегда хотят все сделать очень быстро?

[Маугли]

Во-первых, речь не про ленд-лиз, а про помощь США на начальном этапе войны....

Пгастити, про помощь кому? Германии или СССР?
Слышал мнение историков, что США и Британия даже документы какие-то, было дело, подписывали с Гитлером о помощи в свержении коммунизьму.

А прочитать что написано ранее - не судьба?

Дык особо много читать тут нет времени.
Ну я так понял, шо некоторые впопозиционэры считают неоспоримо полезной помощь "союзников", оказанную нам?

[Маугли]

Вообще-то речь шла о провокационном утверждении Горохова будто США считают Россию врагом "по факту ее существования"

А разве это не правда?

[Маугли]

Но вот 30 Июля Гарри Гопкинс был уже в Москве, а через месяц пришел первый конвой с грузами.

Как только США поняли, что блицкриг провалилcя....

[Маугли]

Привет о Виктора Суворова!

Зря вы передаёте приветы от одного из главных рупоров ЦРУ...

[посторонний]

Все рыть некогда, ну давайте посмотрим по истребителям.
В 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей.

Ну вот то есть таки они на 10% увеличили количество истребителей в Красной армии уже в 1941 году.

То есть те истребители, которые промышленность СССР поставила в Красную Армию за предыдущие годы ты уже не считаешь?

Твое желание встать грудью на защиту Вашингтона столь велико, что ты просто забываешь о здравом смысле....

[karlson]

Чо опять за ленд-лиз то?
По разным источникам:
- самолетов поставлено до 25% от общего числа,....
Ну просто вообще ничем не помогли, буржуины проклятые...

Во-первых, речь не про ленд-лиз, а про помощь США на начальном этапе войны....

Вообще-то речь шла о провокационном утверждении Горохова будто США считают Россию врагом "по факту ее существования"
Ну да ладно. Вернемся к помощи от "экзистенциального врага" в трудное для нашей страны время. Вы сначала попытались укрыть "лес за деревьями, а сейчас решаете проблему, переходя к изучению отдельных листьев"(с) Август-октябрь 1941г Вы уже не считаете начальным этапом. В таком случае да, вынужден с вами согласиться: 23 июня 1941 года никакой помощи СССР от США не поступило. и 24 тож. И даже 30 июня. Но вот 30 Июля Гарри Гопкинс был уже в Москве, а через месяц пришел первый конвой с грузами.

у Вас какая-то реальность смещенная, Вы опровергаете тезис об отношении США-России, а приводите в пример отношения США-СССР, неужели Вы не у курсе, что у России и СССР нет ничего общего?

Все рыть некогда, ну давайте посмотрим по истребителям.
В 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей.

Ну вот то есть таки они на 10% увеличили количество истребителей в Красной армии уже в 1941 году. Вообще-то заметное количество. А если учесть, что советская промышленность выпустила это количество за год, а союзные поставки шли менее полугода. то... А если еще учесть, сколько самолетов потеряли в первый день войны на приграничных аэродромах (Ага! Привет о Виктора Суворова!),

а зачем привет от Суворова, если про потери самолетов на аэродромах говорили и до него и вместо него (а у него, кстати, мне как раз не удалось найти какой-либо вразумительных слов на этот счет)?

то какой процент истребителей, фактически участвовавших в боях оказался от союзников? Конечно меньший, чем хотелось бы, но...

да, кстати, если чо, то некоторые (например см. очерк Корнюхина "Советские истребители в Великой Отечественной войне") говорят о всего лишь 3% уничтоженных самолетов (относительно исходного состояния 22 июня)

Да и в последние годы не является Россия для Штатов "врагом №1". У нас с ними есть общий гораздо более опасный, и именно экзистенциальный, не этот раз совершенно без кавычек враг. Тот самый исламский фундаментализм, считающий врагом, подлежащим уничтожению все, что не способствует установлению мирового исламского порядка.

пруф?
и что конкретно такое в Ваших устах "исламский фундаментализм"?

И в этом направлении у нас со штатами гораздо больше общих интересов, нежели разногласий на тему кто там из нас в мире главнее

откуда и каких?

[Леся]

Що твориться, люди добрі! Нардепи закликали росiян голосувати за партii "Яблуко " и "ПАРНАС"

В Верховной Раде призвали россиян голосовать за оппозиционные партии

В Верховной Раде Украины прошел брифинг в поддержку российских оппозиционных партий "Яблоко", "ПАРНАС" и их лидеров.

"Мы знаем, что в России есть люди, которые стремятся присоединить вашу страну к европейской системе ценностей. Это партии "Яблоко" и "ПАРНАС". Владимир Рыжков, Григорий Явлинский, Михаил Касьянов - настоящие друзья Украины и Европы", - заявил от имени нардепов Александр Горбунов.

они обещают постоять на нашем Майдане а пачиму не поскакать?

https://youtu.be/NGi5CtZVFCs

[Леся]

какой амбициозный однака

Григорий Явлинский: Я выиграю выборы у Путина

Конечно, хорошо бы в Крыму провести референдум под международным контролем. Но это мое личное мнение. Как решит конференция - другой вопрос. Я хочу, чтобы у моей страны были международно признанные границы. Я хочу, чтобы люди, которые живут в Крыму, были равноправными гражданами Европы. Но самое главное - эта проблема решается таким образом, что Россия говорит: мы европейская страна, мы строим свое будущее вместе с Европой, на тех же правилах, на которых живут сотни миллионов человек.

почему яблочники так фапают на Европу и считают что Россия должна быть европейской страной непременно?

[Леся]

http://echo.msk.ru/blog/mmironov/1729376-echo/

"выбирая между Путиным и Явлинским я предпочту путина" (с)

сменяемость власти
плюрализм мнений
конкурентная политика
судебная реформа
борьба с коррупцией
виноваты все , кроме меня

по всем статьям Явлинский не внушает...

"Хочу подчеркнуть, что я за смену власти, и что Путину давно пора на покой (в хорошем смысле этого слова), только хочется все-таки менять на по настоящему демократического политика, а не шило на мыло. Причем мыло вполне возможно окажется хуже шила."

[3лoй]

какой амбициозный однака

Григорий Явлинский: Я выиграю выборы у Путина

Конечно, хорошо бы в Крыму провести референдум под международным контролем. Но это мое личное мнение. Как решит конференция - другой вопрос. Я хочу, чтобы у моей страны были международно признанные границы. Я хочу, чтобы люди, которые живут в Крыму, были равноправными гражданами Европы. Но самое главное - эта проблема решается таким образом, что Россия говорит: мы европейская страна, мы строим свое будущее вместе с Европой, на тех же правилах, на которых живут сотни миллионов человек.

почему яблочники так фапают на Европу и считают что Россия должна быть европейской страной непременно?

Наверное потому, что остальные модели показали гораздо худшую эффективность

[Леся]

Наверное потому, что остальные модели показали гораздо худшую эффективность

а судьи кто? ШСА тоже все кажется что модели в других странах не эффективны и они настойчиво лезут всех демократизировать))))

[3лoй]

Наверное потому, что остальные модели показали гораздо худшую эффективность

а судьи кто?

А уровень жизни чем не судья?

[Леся]

Наверное потому, что остальные модели показали гораздо худшую эффективность

а судьи кто?

А уровень жизни чем не судья?

Европа спасает банановые республики. слыхали . ага.
http://www.veteranstoday.com/2015/11/15 ... -colonies/

[посторонний]

Наверное потому, что остальные модели показали гораздо худшую эффективность

а судьи кто?

А уровень жизни чем не судья?

То есть ты сторонник развития за счет ограбления развивающихся стран?

[Леся]

а судьи кто?

А уровень жизни чем не судья?

То есть ты сторонник ограбления развивающихся стран?

почему -то тут либеральные ценности глухи и слепы. пофигу же какой ценой благосстояние страны поднимать. жаль что у россии нет парочки колоний, которые бы впахивали и впахивали на нас

[посторонний]

А уровень жизни чем не судья?

То есть ты сторонник ограбления развивающихся стран?

почему -то тут либеральные ценности глухи и слепы. пофигу же какой ценой благосстояние страны поднимать. жаль что у россии нет парочки колоний, которые бы впахивали и впахивали на нас

Зато есть паразитирущие либероиды.....
P.S. Не знаю есть ли среди либероидов рабочие и крестьяне, но я таких как-то не встречал....

[3лoй]

а судьи кто?

А уровень жизни чем не судья?

То есть ты сторонник развития за счет ограбления развивающихся стран?

Нет. А Вы полагаете, что демократия невозможна без ограбления ближнего?

[Леся]

P.S. Не знаю есть ли среди либероидов рабочие и крестьяне, но я таких как-то не встречал....

как правило это работники умственного труда и словоблуды - блоггеры , пейсатели, журналисты. соха и домна - это ватники как правило

[Леся]

А уровень жизни чем не судья?

То есть ты сторонник развития за счет ограбления развивающихся стран?

Нет. А Вы полагаете, что демократия невозможна без ограбления ближнего?

приехали. а как же ценность личности? ограбленную личность куда пристегнем? и нафига такая демократия ? и почему обязательно демократия?

[gorohov]

Вообще-то речь шла о провокационном утверждении Горохова будто США считают Россию врагом "по факту ее существования"

15 июля 2015 г.
Пол Маклири | Foreign Policy
Все больше генералов Пентагона называют Россию источником "экзистенциальной" угрозы для США
Во вторник генерал ВВС США Пол Селва, выдвинутый президентом Америки на должность заместителя председателя Объединенного комитета начальников штабов, солидаризировался с генералом Джозефом Данфордом, которого Обама хотел бы видеть во главе этой структуры, по вопросу об угрозах Соединенным Штатам, передает Foreign Policy. На первое место в списке этих угроз он поставил Россию.

По оценке Селвы, наибольшую опасность для США представляют (в порядке ее убывания) "Россия, Китай, Иран, Северная Корея и все те организации, которые образовались вокруг идеологии, сформулированной "Аль-Каидой". Об этом он сообщил членам сенатского комитета по делам вооруженных сил. В ответ на уточняющий вопрос Джона Маккейна, главы этого органа, Селва добавил: "Сейчас ["Исламское государство"] не представляет явной и актуальной угрозы нашей родине и нашему народу". От России же, по его словам, напротив, может исходить "экзистенциальная угроза" США.

http://www.inopressa.ru/article/15jul20 ... y/pentagon
Англоязычный оригинал тут: https://foreignpolicy.com/2015/07/14/mo ... at-to-u-s/

Командующий корпусом американской морской пехоты генерал Джозеф Данфорд назвал Россию самой большой угрозой для США :
"Если вы хотите поговорить о стране, которая представляла бы экзистенциальную угрозу для Соединенных Штатов,то я бы указал на Россию.

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1 ... groza.html

Экс-главком НАТО в Европе Филип Бридлав:
"Основой любой стратегии в Европе должно стать осознание того, что Россия представляет собой непреходящую экзистенциальную угрозу для Соединенных Штатов, их союзников и международного порядка. (The foundation of any strategy in Europe must be the recognition that Russia poses an enduring existential threat to the United States, its allies, and the international order.)

https://www.foreignaffairs.com/articles ... s-next-act

Россия представляет экзистенциальную угрозу Соединенным Штатам, поскольку у нее достаточно ядерного оружия для того, чтобы уничтожить США, заявил во вторник на слушаниях в Сенате генерал Марк Милли, назначенный на должность начальника штаба американских сухопутных сил.

http://www.svoboda.org/archive/radio-sv ... d=27142181

Эштон Картер, глава Пентагона: «Это очень и очень серьёзная угроза для Соединённых Штатов. Я считаю, что из-за количества ядерного оружия в России, именно эта страна сейчас представляет реальную угрозу для существования США. Вашингтон должен с этим считаться и приспосабливаться, а именно наращивать свой военный потенциал».

http://www.5-tv.ru/news/99566/
Разумеется, Штаты не считают Россию экзистенциальной угрозой, ведь "неполживый" Струц не может врать, а всё придумал "провокатор" Горохов...

[Нормальный чел]

Но вот 30 Июля Гарри Гопкинс был уже в Москве, а через месяц пришел первый конвой с грузами.

Как только США поняли, что блицкриг провалилcя....

А вот это зачетно! Они и по ситуации в Турции долго молчали, пока не стало ясно что "переворота" не будет. Осторожничают хитрецы.

[Маугли]

а судьи кто?

А уровень жизни чем не судья?

То есть ты сторонник развития за счет ограбления развивающихся стран?

А Россия как-то иначе стала империей в своё время??
А Москва не этим ли самым развивается: грабит регионы во благо центру?
А есть другие способы?