Импортозамещение

[Forrest Gump]

Это прямой конкурент 737MAX, среднемагистральник. Для полётов внутри страны его достаточно. Да, дальнемагистральника пока нет. Есть Ил-96, который можно на ПД-35 в теории перевести, но это не скоро. Да и вряд ли это будет экономически выгодней чем Боинг 777, например.

Самолет средней дальности должен летать до 6000 км
Для нашей большой страны дальность ms 21 явно недостаточна
Не пойму, почему этого не признать..

Так у МС-21 и так дальность до 6000 км. Заявлялось 6400.

АК на четверть сократила дальность полетов среднемагистрального самолета МС-21 — в его обновленных параметрах вместо прежних 5100 км указана дальность 3830 км. Представитель «Ростеха», куда входит ОАК, сообщил «Ведомостям», что указанная дальность покрывает потребности российских авиаперевозчиков и отвечает техзаданию Минпромторга 2009 года

[Вымпел]

Самолет средней дальности должен летать до 6000 км
Для нашей большой страны дальность ms 21 явно недостаточна
Не пойму, почему этого не признать..

Так у МС-21 и так дальность до 6000 км. Заявлялось 6400.

АК на четверть сократила дальность полетов среднемагистрального самолета МС-21 — в его обновленных параметрах вместо прежних 5100 км указана дальность 3830 км. Представитель «Ростеха», куда входит ОАК, сообщил «Ведомостям», что указанная дальность покрывает потребности российских авиаперевозчиков и отвечает техзаданию Минпромторга 2009 года

Да, из-за замены на российские системы как раз. Выше писал что такая быстрая замена выйдет боком. Вот и вышла, получается. Печально, что тут можно сказать.

[hróðvitnir]

Я бы хотел услышать, что самый современный самолет, в отличии от боингов,
имеет запас дальности почти в два раза меньше от расчетной и от тех самых устаревших боингов. И когда эта проблема решится.

Это прямой конкурент 737MAX, среднемагистральник. Для полётов внутри страны его достаточно.

У нас сейчас нет конкуренции)))

[hróðvitnir]

Так у МС-21 и так дальность до 6000 км. Заявлялось 6400.

АК на четверть сократила дальность полетов среднемагистрального самолета МС-21 — в его обновленных параметрах вместо прежних 5100 км указана дальность 3830 км. Представитель «Ростеха», куда входит ОАК, сообщил «Ведомостям», что указанная дальность покрывает потребности российских авиаперевозчиков и отвечает техзаданию Минпромторга 2009 года

Да, из-за замены на российские системы как раз. Выше писал что такая быстрая замена выйдет боком. Вот и вышла, получается. Печально, что тут можно сказать.

Компания Boeing получила одобрение Федерального управления гражданской авиации США на самолет 737 Max 7. Его дальность полёта 7000+ км

[Кысь]

«Дорогая Юлия Высоцкая. Спасибо Вам за рецепт салата!
Авокадо мы заменили отварным картофелем, а креветки - поджаренным салом, но в целом Ваш рецепт салата из авокадо с креветками нам очень понравился!»

Очевидная манипуляция, но давайте применим объективный подход, вы же за него выступаете, хотя бы риторически?
Технически ПД-14 удачный двигатель. Трудно назвать его прорывным в общемировом смысле, но он в характеристиках PW1400G. Это честное пятое поколение. Можно с некоторой уверенностью сказать что в этом мы обгоняем Китай примерно на 8 лет. Что касается остальных систем - всё сложнее. Тем не менее посадка автоматическая категории IIIа ИКАО пройдена успешно - это говорит у реальной зрелости системы. Хотя конечно беспрецедентный срок замещения БРЭО и КСУ за 3 года - это немного настораживает. С другой стороны - испытания успешно пройдены. Но конечно предстоит главное испытание - коммерческая эксплуатация. Вот там будет видно про "бумаги и овраги".

Я не хочу влезать в мужские разговоры, поскольку профан в этом вопросе разных мощностей, артикулов, зрелости системы и прочей фигни. Но слушая вас, чувства обуревают очень странные.
Я в жизни очень много летала. Летала почти на всех типах самолетов, что были тогда в СССР: тушки-илюшки-якушки.
Ту-104, маленькая была, но гул, закладывающий уши помню.
Ил -18 @овнище полное, выходишь из него полностью оглохшей и весь организм еще полчаса вибрирует, а вот Ил-86 - странная машина. Уютная просторная, но, блин, багаж на себе приходилось тащить через весь аэродром. Тот еще фитнес.
Ил-62 - элитная штучка. Один раз летела, из Ленинграда в Киев. Уровень комфорта сравнительно высокий.
Як 40-42, так себе.
Ан -24, теплые воспоминания, этакой автобус воздушный. Чуть солиднее и комфортабельнее Ан-2. Считался самым безопасным, только не на Севере и не в болтанке.
А в основном - Тушки, конечно они. Ту-134, Ту-154.
Так у меня вопрос: весь этот парк советских самолётов что, на иностранных запчастях летали? И ведь их было огромное количество, и все летало, ремонтировалось, обновлялось, было безопасно. Где-то их проектировали, выпускали, и Аэрофлот был самым популярным в СССР средством передвижения. Куда все подевалось, неужели невозможно восстановление и модификация(возможно глупость скажу)старых разработок? Все на 90-е киваем, так удобнее. А ведь Мордор Мордор, но обходился как-то Советский союз без оглядок на загрницу. Или нет? Что же мы стали такими убогими? Обидно.

[Кремний]

«Дорогая Юлия Высоцкая. Спасибо Вам за рецепт салата!
Авокадо мы заменили отварным картофелем, а креветки - поджаренным салом, но в целом Ваш рецепт салата из авокадо с креветками нам очень понравился!»

Очевидная манипуляция, но давайте применим объективный подход, вы же за него выступаете, хотя бы риторически?
Технически ПД-14 удачный двигатель. Трудно назвать его прорывным в общемировом смысле, но он в характеристиках PW1400G. Это честное пятое поколение. Можно с некоторой уверенностью сказать что в этом мы обгоняем Китай примерно на 8 лет. Что касается остальных систем - всё сложнее. Тем не менее посадка автоматическая категории IIIа ИКАО пройдена успешно - это говорит у реальной зрелости системы. Хотя конечно беспрецедентный срок замещения БРЭО и КСУ за 3 года - это немного настораживает. С другой стороны - испытания успешно пройдены. Но конечно предстоит главное испытание - коммерческая эксплуатация. Вот там будет видно про "бумаги и овраги".

Я не хочу влезать в мужские разговоры, поскольку профан в этом вопросе разных мощностей, артикулов, зрелости системы и прочей фигни. Но слушая вас, чувства обуревают очень странные.
Я в жизни очень много летала. Летала почти на всех типах самолетов, что были тогда в СССР: тушки-илюшки-якушки.
Ту-104, маленькая была, но гул, закладывающий уши помню.
Ил -18 @овнище полное, выходишь из него полностью оглохшей и весь организм еще полчаса вибрирует, а вот Ил-86 - странная машина. Уютная просторная, но, блин, багаж на себе приходилось тащить через весь аэродром. Тот еще фитнес.
Ил-62 - элитная штучка. Один раз летела, из Ленинграда в Киев. Уровень комфорта сравнительно высокий.
Як 40-42, так себе.
Ан -24, теплые воспоминания, этакой автобус воздушный. Чуть солиднее и комфортабельнее Ан-2. Считался самым безопасным, только не на Севере и не в болтанке.
А в основном - Тушки, конечно они. Ту-134, Ту-154.
Так у меня вопрос: весь этот парк советских самолётов что, на иностранных запчастях летали? И ведь их было огромное количество, и все летало, ремонтировалось, обновлялось, было безопасно. Где-то их проектировали, выпускали, и Аэрофлот был самым популярным в СССР средством передвижения. Куда все подевалось, неужели невозможно восстановление и модификация(возможно глупость скажу)старых разработок? Все на 90-е киваем, так удобнее. А ведь Мордор Мордор, но обходился как-то Советский союз без оглядок на загрницу. Или нет? Что же мы стали такими убогими? Обидно.

Причин много. Тот же шум, про который ты пишешь. Ил-86 не мог летать в европейские страны по их стандартам из-за шума. А главная причина - в развале единой экономики СССР. Каждый самолёт изготавливался в нескольких республиках. Помню то время, когда комплектующие не мог получить для изделий, которые разрабатывал. Экономика. У них два лётчика, у нас четыре. Расход топлива у нас значительно выше. А спад производства гражданских самолётов в СССР начался ещё в первой половине восьмидесятых

[БабаЯга]

Так у меня вопрос: весь этот парк советских самолётов что, на иностранных запчастях летали? И ведь их было огромное количество, и все летало, ремонтировалось, обновлялось, было безопасно. Где-то их проектировали, выпускали, и Аэрофлот был самым популярным в СССР средством передвижения. Куда все подевалось, неужели невозможно восстановление и модификация(возможно глупость скажу)старых разработок? Все на 90-е киваем, так удобнее. А ведь Мордор Мордор, но обходился как-то Советский союз без оглядок на загрницу. Или нет? Что же мы стали такими убогими? Обидно.

Все не так просто, как кажется.
Во-первых, в 90-е разрушили школы авиаконструкторов и авиастроителей - растеряли людей, сломали систему передачи опыта... В результате старики ушли на пенсию, а молодежь учить некому. Создание новой школы авиаконструкторов и авиастроителей процесс не одного дня, а десятилетий.
Но конструирование и производство самолетов - это верхушка айсберга.
Необходимо отладить работу множества отраслей:
1. Двигателестроение.
2. Приборостроение.
3. Химическую промышленность.
4. Станкостроение.
5. И т.д. и т.п.
И во всех этих отраслях та же проблема сломанной школы, отсутствия специалистов....

[Кысь]

Очевидная манипуляция, но давайте применим объективный подход, вы же за него выступаете, хотя бы риторически?
Технически ПД-14 удачный двигатель. Трудно назвать его прорывным в общемировом смысле, но он в характеристиках PW1400G. Это честное пятое поколение. Можно с некоторой уверенностью сказать что в этом мы обгоняем Китай примерно на 8 лет. Что касается остальных систем - всё сложнее. Тем не менее посадка автоматическая категории IIIа ИКАО пройдена успешно - это говорит у реальной зрелости системы. Хотя конечно беспрецедентный срок замещения БРЭО и КСУ за 3 года - это немного настораживает. С другой стороны - испытания успешно пройдены. Но конечно предстоит главное испытание - коммерческая эксплуатация. Вот там будет видно про "бумаги и овраги".

Я не хочу влезать в мужские разговоры, поскольку профан в этом вопросе разных мощностей, артикулов, зрелости системы и прочей фигни. Но слушая вас, чувства обуревают очень странные.
Я в жизни очень много летала. Летала почти на всех типах самолетов, что были тогда в СССР: тушки-илюшки-якушки.
Ту-104, маленькая была, но гул, закладывающий уши помню.
Ил -18 @овнище полное, выходишь из него полностью оглохшей и весь организм еще полчаса вибрирует, а вот Ил-86 - странная машина. Уютная просторная, но, блин, багаж на себе приходилось тащить через весь аэродром. Тот еще фитнес.
Ил-62 - элитная штучка. Один раз летела, из Ленинграда в Киев. Уровень комфорта сравнительно высокий.
Як 40-42, так себе.
Ан -24, теплые воспоминания, этакой автобус воздушный. Чуть солиднее и комфортабельнее Ан-2. Считался самым безопасным, только не на Севере и не в болтанке.
А в основном - Тушки, конечно они. Ту-134, Ту-154.
Так у меня вопрос: весь этот парк советских самолётов что, на иностранных запчастях летали? И ведь их было огромное количество, и все летало, ремонтировалось, обновлялось, было безопасно. Где-то их проектировали, выпускали, и Аэрофлот был самым популярным в СССР средством передвижения. Куда все подевалось, неужели невозможно восстановление и модификация(возможно глупость скажу)старых разработок? Все на 90-е киваем, так удобнее. А ведь Мордор Мордор, но обходился как-то Советский союз без оглядок на загрницу. Или нет? Что же мы стали такими убогими? Обидно.

Причин много. Тот же шум, про который ты пишешь. Ил-86 не мог летать в европейские страны по их стандартам из-за шума. А главная причина - в развале единой экономики СССР. Каждый самолёт изготавливался в нескольких республиках. Помню то время, когда комплектующие не мог получить для изделий, которые разрабатывал. Экономика. У них два лётчика, у нас четыре. Расход топлива у нас значительно выше. А спад производства гражданских самолётов в СССР начался ещё в первой половине восьмидесятых

Ты путаешь. Ил 86, как раз, самолет очень удобный и комфортабельный внутри. И совершенно бесшумный, если сравнивать с ил 18. Правда, попала на нем в болтанку над Черным морем в 1998. При турбулентности он вел себя подозрительно, скрипел как-то неприятно. А в 2000 мне удалось при дальнем перелете попасть на Ту-204. Скажу честно, Боинги, по сравнению с ним, летучие сараи. Или, возможно, такие Боинги у нас летают.
Да, с развала СССР прошло много лет. А бьёт это до сих пор, и очень больно.

[Кремний]

Я не хочу влезать в мужские разговоры, поскольку профан в этом вопросе разных мощностей, артикулов, зрелости системы и прочей фигни. Но слушая вас, чувства обуревают очень странные.
Я в жизни очень много летала. Летала почти на всех типах самолетов, что были тогда в СССР: тушки-илюшки-якушки.
Ту-104, маленькая была, но гул, закладывающий уши помню.
Ил -18 @овнище полное, выходишь из него полностью оглохшей и весь организм еще полчаса вибрирует, а вот Ил-86 - странная машина. Уютная просторная, но, блин, багаж на себе приходилось тащить через весь аэродром. Тот еще фитнес.
Ил-62 - элитная штучка. Один раз летела, из Ленинграда в Киев. Уровень комфорта сравнительно высокий.
Як 40-42, так себе.
Ан -24, теплые воспоминания, этакой автобус воздушный. Чуть солиднее и комфортабельнее Ан-2. Считался самым безопасным, только не на Севере и не в болтанке.
А в основном - Тушки, конечно они. Ту-134, Ту-154.
Так у меня вопрос: весь этот парк советских самолётов что, на иностранных запчастях летали? И ведь их было огромное количество, и все летало, ремонтировалось, обновлялось, было безопасно. Где-то их проектировали, выпускали, и Аэрофлот был самым популярным в СССР средством передвижения. Куда все подевалось, неужели невозможно восстановление и модификация(возможно глупость скажу)старых разработок? Все на 90-е киваем, так удобнее. А ведь Мордор Мордор, но обходился как-то Советский союз без оглядок на загрницу. Или нет? Что же мы стали такими убогими? Обидно.

Причин много. Тот же шум, про который ты пишешь. Ил-86 не мог летать в европейские страны по их стандартам из-за шума. А главная причина - в развале единой экономики СССР. Каждый самолёт изготавливался в нескольких республиках. Помню то время, когда комплектующие не мог получить для изделий, которые разрабатывал. Экономика. У них два лётчика, у нас четыре. Расход топлива у нас значительно выше. А спад производства гражданских самолётов в СССР начался ещё в первой половине восьмидесятых

Ты путаешь. Ил 86, как раз, самолет очень удобный и комфортабельный внутри. И совершенно бесшумный, если сравнивать с ил 18. Правда, попала на нем в болтанку над Черным морем в 1998. При турбулентности он вел себя подозрительно, скрипел как-то неприятно. А в 2000 мне удалось при дальнем перелете попасть на Ту-204. Скажу честно, Боинги, по сравнению с ним, летучие сараи. Или, возможно, такие Боинги у нас летают.
Да, с развала СССР прошло много лет. А бьёт это до сих пор, и очень больно.

Ничего не путаю. Рев двигателей НК-86 это что-то. В самолете пассажиров могут достаточно изолировать от него. Даже шум вентиляторов внутри сильнее слышно. А людей, живущих вблизи аэропортов, от него не изолируешь. В салоне самолета обычно уровень шума 65 - 80 дБ, у земли рядом со взлетающим самолетом может достигать 100 - 110 дБ. Представь себе, что ты живешь у аэропорта и за окном шум отбойного молотка.
Насчет развала, уже сколько лет прошло. Тогда надо было думать. Можно и надо было преобразовать в экономический Союз с общей валютой и без экономических границ как теперь ЕС. Все было к этому готово. Теперь надо думать как не допустить развала России.

[Вымпел]

Я бы хотел услышать, что самый современный самолет, в отличии от боингов,
имеет запас дальности почти в два раза меньше от расчетной и от тех самых устаревших боингов. И когда эта проблема решится.

Это прямой конкурент 737MAX, среднемагистральник. Для полётов внутри страны его достаточно.

У нас сейчас нет конкуренции)))

Сейчас нет

[Вымпел]

Да, из-за замены на российские системы как раз. Выше писал что такая быстрая замена выйдет боком. Вот и вышла, получается. Печально, что тут можно сказать.

Компания Boeing получила одобрение Федерального управления гражданской авиации США на самолет 737 Max 7. Его дальность полёта 7000+ км

Рад за Боинг

[Вымпел]

Так у меня вопрос: весь этот парк советских самолётов что, на иностранных запчастях летали? И ведь их было огромное количество, и все летало, ремонтировалось, обновлялось, было безопасно. Где-то их проектировали, выпускали, и Аэрофлот был самым популярным в СССР средством передвижения. Куда все подевалось, неужели невозможно восстановление и модификация(возможно глупость скажу)старых разработок? Все на 90-е киваем, так удобнее. А ведь Мордор Мордор, но обходился как-то Советский союз без оглядок на загрницу. Или нет? Что же мы стали такими убогими? Обидно.

Вопрос на самом деле хороший, потому что он ведёт нас в самую суть. И ответ на него составлю из нескольких "слоёв", в котором один зависит от другого так или иначе. Такой ответ в стиле торта "Наполеон".

1. Экономический слой. Никто не задумывался ни о себестоимости, ни о расходе керосина, ни о об иных экономических проблемах. Аэрофлот был не коммерческой кампанией, а министерством. Сегодня любая кампания считает стоимость кресло-километра, и самолёт с расходом керосина вдвое выше конкурентов и экипажем из 4 человек никто не купит ни при каких патриотических аргументах.
2. Экономический слой в разрезе классов. Вы очень верно подметили что в СССР параллельно работали ОКБ Туполева, Ильюшина, Антонова, Яковлева - и каждое строило свою линейку, нередко дублируя друг друга. Такое можно себе позволить только в случае если государство оплачивает всё. Сегодня даже флагманы авиастроения, Боинг и Айрбас, держат по 2-3 семейства и в среднем 20 лет между новыми проектами - потому что разработка самолёта стоит неприлично дорого. Учитываем что российский рынок в разы меньше советского при этом, и денег на пять линеек нет ни у кого.
3. Кооперация. Советский авиапром был размазан по всему Союзу - десятки заводов от Прибалтики до Средней Азии. После развала всё это осталось заграницей и почило.
4. Порвана кадровая цепочка. В 90-х авиазаводы по 10-15 лет стояли в простое. КБ теряли поколения конструкторов. Между Ту-204 и МС-21 провал в четверть века. А ведь учатся строить самолёты не по учебникам, а рядом с теми кто это умеет делать. Этим же объясняется и хронический перенос сроков - это объективная нехватка опыта проведения программ.
5. Сертификация. Не столь очевидная причина, но сертификация стала на порядок жестче. Требования к безопасности ужесточились радикально, сегодня нормы требуют такой кучи испытаний и доказательной базы, о которых и речи не было в советской время. Это тоже давит на сдвиги сроков. И это не бюрократия, а реальный объем работы.
6. Глобализация. Сегодня самолёты больше не делает одна страна. Боинг на 30% состоит из японских компонентов например, Айрбас вообще в миру по нитке. Даже Китай с его возможностями не может этого сделать. Полная автаркия в авиастроении сегодня не удавалась вообще никому, таких примеров просто нет. И мы пытаемся сделать сегодня то, чего не сделал никто в мире. По объективным опять же обстоятельствам.

Ну и краткие выводы. Все сегодняшние программы - SJ-100, MC-21, Ил-114, ПД-14 и так далее - это как раз попытка восстановления, и по инженерной части она в основном удалась - самолёты летают, двигатели сертифицированы. Но масштаб восстановить невозможно. И это упирается не в конструкторов, а в отсутствие серийной производственной культуры и традиции - поставщиков второго и третьего уровня - тысяч мелких предприятий, которые делают крепёж, разъемы, подпишники, уплотнители и прочее и прочее. Сегодня реалистичный потолок - 2-3 модели, выпускаемые десятками в год при госсубсидиях, что может закрыть внутренние потребности, но советского разнообразия не воспроизведет.

[Кысь]

Так у меня вопрос: весь этот парк советских самолётов что, на иностранных запчастях летали? И ведь их было огромное количество, и все летало, ремонтировалось, обновлялось, было безопасно. Где-то их проектировали, выпускали, и Аэрофлот был самым популярным в СССР средством передвижения. Куда все подевалось, неужели невозможно восстановление и модификация(возможно глупость скажу)старых разработок? Все на 90-е киваем, так удобнее. А ведь Мордор Мордор, но обходился как-то Советский союз без оглядок на загрницу. Или нет? Что же мы стали такими убогими? Обидно.

Вопрос на самом деле хороший, потому что он ведёт нас в самую суть. И ответ на него составлю из нескольких "слоёв", в котором один зависит от другого так или иначе. Такой ответ в стиле торта "Наполеон".

1. Экономический слой. Никто не задумывался ни о себестоимости, ни о расходе керосина, ни о об иных экономических проблемах. Аэрофлот был не коммерческой кампанией, а министерством. Сегодня любая кампания считает стоимость кресло-километра, и самолёт с расходом керосина вдвое выше конкурентов и экипажем из 4 человек никто не купит ни при каких патриотических аргументах.
2. Экономический слой в разрезе классов. Вы очень верно подметили что в СССР параллельно работали ОКБ Туполева, Ильюшина, Антонова, Яковлева - и каждое строило свою линейку, нередко дублируя друг друга. Такое можно себе позволить только в случае если государство оплачивает всё. Сегодня даже флагманы авиастроения, Боинг и Айрбас, держат по 2-3 семейства и в среднем 20 лет между новыми проектами - потому что разработка самолёта стоит неприлично дорого. Учитываем что российский рынок в разы меньше советского при этом, и денег на пять линеек нет ни у кого.
3. Кооперация. Советский авиапром был размазан по всему Союзу - десятки заводов от Прибалтики до Средней Азии. После развала всё это осталось заграницей и почило.
4. Порвана кадровая цепочка. В 90-х авиазаводы по 10-15 лет стояли в простое. КБ теряли поколения конструкторов. Между Ту-204 и МС-21 провал в четверть века. А ведь учатся строить самолёты не по учебникам, а рядом с теми кто это умеет делать. Этим же объясняется и хронический перенос сроков - это объективная нехватка опыта проведения программ.
5. Сертификация. Не столь очевидная причина, но сертификация стала на порядок жестче. Требования к безопасности ужесточились радикально, сегодня нормы требуют такой кучи испытаний и доказательной базы, о которых и речи не было в советской время. Это тоже давит на сдвиги сроков. И это не бюрократия, а реальный объем работы.
6. Глобализация. Сегодня самолёты больше не делает одна страна. Боинг на 30% состоит из японских компонентов например, Айрбас вообще в миру по нитке. Даже Китай с его возможностями не может этого сделать. Полная автаркия в авиастроении сегодня не удавалась вообще никому, таких примеров просто нет. И мы пытаемся сделать сегодня то, чего не сделал никто в мире. По объективным опять же обстоятельствам.

Ну и краткие выводы. Все сегодняшние программы - SJ-100, MC-21, Ил-114, ПД-14 и так далее - это как раз попытка восстановления, и по инженерной части она в основном удалась - самолёты летают, двигатели сертифицированы. Но масштаб восстановить невозможно. И это упирается не в конструкторов, а в отсутствие серийной производственной культуры и традиции - поставщиков второго и третьего уровня - тысяч мелких предприятий, которые делают крепёж, разъемы, подпишники, уплотнители и прочее и прочее. Сегодня реалистичный потолок - 2-3 модели, выпускаемые десятками в год при госсубсидиях, что может закрыть внутренние потребности, но советского разнообразия не воспроизведет.

Спасибо стесняюсь спросить, возможно неуместный вопрос: а с военными самолётами, ага? Например, я живу в поселке, через дорогу от моего дома корпуса бывшего завода N213. Сейчас там несколько ООО, кажется, газовое оборудование производят или чинят (один хрен). А раньше, да....

[Кысь]

Ничего не путаю. Рев двигателей НК-86 это что-то. В самолете пассажиров могут достаточно изолировать от него. Даже шум вентиляторов внутри сильнее слышно. А людей, живущих вблизи аэропортов, от него не изолируешь. В салоне самолета обычно уровень шума 65 - 80 дБ, у земли рядом со взлетающим самолетом может достигать 100 - 110 дБ. Представь себе, что ты живешь у аэропорта и за окном шум отбойного молотка.

Я живу возле военного аэродрома. Над нашим домом ночами, обычно, взлетают истребители, а под утро садятся тяжелые бомбардировщики.

[Вымпел]

Спасибо стесняюсь спросить, возможно неуместный вопрос: а с военными самолётами, ага? Например, я живу в поселке, через дорогу от моего дома корпуса бывшего завода N213. Сейчас там несколько ООО, кажется, газовое оборудование производят или чинят (один хрен). А раньше, да....

С военными самолётами ситуация зеркальная.
1. Минобороны как заказчик не будет считать кресло-километры. Та самая система госзаказов, фиксированных объемов и так далее, в которой советский авиапром был эффективен - тут никуда не делась.
2. Заводы не сильно простаивали в 90-е - экспортные контракты во многом спасали ситуацию. В то время когда собственное Минобороны ничего не заказывало - Китай, Алжир, Вьетнам, Малайзия покупали наши самолёты. И это сохранило как производство так и кадровую преемственность.
3. Кооперация была менее уязвима. Ключевые военные компетенции в основном были сосредоточены в РСФСР. Главная потеря - это Мотор Сич, но истребители это не задело.

Но проблемы тоже есть, и о них нельзя умалчивать, если мы хотим понять объективную картину.

1. Двигатели пятого поколения. Су-57, новейший истребитель, летает на "изделии 117С" - это глубокая модернизация двигателя Су-27, я бы не стал его называть полноценным пятым поколением. Да, доводятся в настоящий момент "изделие 30" и АЛ-51Ф - два основных агрегата пятого поколения, но они ещё не сертифицированы. Собственно это та же болезнь что и с гражданскими ПД-14 и ПД-35. Двигателестроение в авиации - самое узкое место везде, не только в РФ.
2. Электроника. Столь же уязвимое место, как и в гражданской авиации. Серийность того же Су-57 была штучной именно из-за этого. Первые серийные машины пошли в войска лишь в 2020-21 годах, когда после первого полёта прошло более 10 лет.
3. Отдельно можно сказать о проблемах МиГа - как самостоятельный производитель боевых самолётов он практически схлопнулся. Просто потому что ниша лёгких истребителей оказалась не нужна.

С вашим вопросом о заводе 213. Сейчас он называется ЭПО "Сигнал" насколько я знаю. У него были проблемы с банкротством вроде как. Но вроде выплыли. Насколько там всё плохо или хорошо сложно сказать.

[Кремний]

Ничего не путаю. Рев двигателей НК-86 это что-то. В самолете пассажиров могут достаточно изолировать от него. Даже шум вентиляторов внутри сильнее слышно. А людей, живущих вблизи аэропортов, от него не изолируешь. В салоне самолета обычно уровень шума 65 - 80 дБ, у земли рядом со взлетающим самолетом может достигать 100 - 110 дБ. Представь себе, что ты живешь у аэропорта и за окном шум отбойного молотка.

Я живу возле военного аэродрома. Над нашим домом ночами, обычно, взлетают истребители, а под утро садятся тяжелые бомбардировщики.

Ты живешь не рядом с крупным аэропортом, где постоянно взлетают исполины. Вряд ли тяжелые бомбардировщики взлетают над крышей твоего дома. Ил -86 у вас не взлетали. Рад за тебя. А если кроме шуток, про требования к шуму гражданских самолетов попробуй ознакомиться без меня. Не я это выдумал.

[DVV]

Не знаю считается ли это импортозамещением но новость несомнено хорошая

В периметре нижегородского автокластера создадут производство бензиновых двигателей для легковых автомобилей, об этом стало известно в ходе поездки на Горьковский автозавод президента РФ Владимира Путина. Поездка состоялась 28 августа.

В материалах с этого мероприятия говорится, что в России будут выпускать 2,0-литровый бензиновый турбомотор и 8-ступенчатую автоматическую коробку передач — это будут агрегаты для новых Volga (их продают на рынке с середины июня).

Напомним, в настоящее время продуктовый каталог Volga включает три модели — седан С50 (копия Geely Preface), кроссоверы К40 (Geely Atlas) и K50 (Geely Monjaro). В гамме каждой из этих моделей есть 2,0-литровый бензиновый турбомотор: на C50 и K40 он развивает 200 л.с., на K50 — 238 л.с. Во всех случаях ДВС сочетается с 8-ступенчатой автоматической КП.

Предполагается, что производство моторов и коробок передач в Нижнем Новгороде стартует в 2028 году, при успешном стечении обстоятельств уровень локализации производства достигнет 80%.

С использованием этого ДВС в перспективе планируется создать гибридную систему. Кроме того, появится заводская метановая модификация.

[Роман]

Не знаю считается ли это импортозамещением но новость несомнено хорошая

В периметре нижегородского автокластера создадут производство бензиновых двигателей для легковых автомобилей, об этом стало известно в ходе поездки на Горьковский автозавод президента РФ Владимира Путина. Поездка состоялась 28 августа.

В материалах с этого мероприятия говорится, что в России будут выпускать 2,0-литровый бензиновый турбомотор и 8-ступенчатую автоматическую коробку передач — это будут агрегаты для новых Volga (их продают на рынке с середины июня).

Напомним, в настоящее время продуктовый каталог Volga включает три модели — седан С50 (копия Geely Preface), кроссоверы К40 (Geely Atlas) и K50 (Geely Monjaro). В гамме каждой из этих моделей есть 2,0-литровый бензиновый турбомотор: на C50 и K40 он развивает 200 л.с., на K50 — 238 л.с. Во всех случаях ДВС сочетается с 8-ступенчатой автоматической КП.

Предполагается, что производство моторов и коробок передач в Нижнем Новгороде стартует в 2028 году, при успешном стечении обстоятельств уровень локализации производства достигнет 80%.

С использованием этого ДВС в перспективе планируется создать гибридную систему. Кроме того, появится заводская метановая модификация.

В идеале, каждый автозавод должен выпускать силовые агрегаты к своим автомобилям. Это и независимость и перспектива

[БабаЯга]

Не знаю считается ли это импортозамещением но новость несомнено хорошая

В периметре нижегородского автокластера создадут производство бензиновых двигателей для легковых автомобилей, об этом стало известно в ходе поездки на Горьковский автозавод президента РФ Владимира Путина. Поездка состоялась 28 августа.

В материалах с этого мероприятия говорится, что в России будут выпускать 2,0-литровый бензиновый турбомотор и 8-ступенчатую автоматическую коробку передач — это будут агрегаты для новых Volga (их продают на рынке с середины июня).

Напомним, в настоящее время продуктовый каталог Volga включает три модели — седан С50 (копия Geely Preface), кроссоверы К40 (Geely Atlas) и K50 (Geely Monjaro). В гамме каждой из этих моделей есть 2,0-литровый бензиновый турбомотор: на C50 и K40 он развивает 200 л.с., на K50 — 238 л.с. Во всех случаях ДВС сочетается с 8-ступенчатой автоматической КП.

Предполагается, что производство моторов и коробок передач в Нижнем Новгороде стартует в 2028 году, при успешном стечении обстоятельств уровень локализации производства достигнет 80%.

С использованием этого ДВС в перспективе планируется создать гибридную систему. Кроме того, появится заводская метановая модификация.

В идеале, каждый автозавод должен выпускать силовые агрегаты к своим автомобилям. Это и независимость и перспектива

Это глупость. Поскольку это очень разные технологии.

[Роман]

Не знаю считается ли это импортозамещением но новость несомнено хорошая

В периметре нижегородского автокластера создадут производство бензиновых двигателей для легковых автомобилей, об этом стало известно в ходе поездки на Горьковский автозавод президента РФ Владимира Путина. Поездка состоялась 28 августа.

В материалах с этого мероприятия говорится, что в России будут выпускать 2,0-литровый бензиновый турбомотор и 8-ступенчатую автоматическую коробку передач — это будут агрегаты для новых Volga (их продают на рынке с середины июня).

Напомним, в настоящее время продуктовый каталог Volga включает три модели — седан С50 (копия Geely Preface), кроссоверы К40 (Geely Atlas) и K50 (Geely Monjaro). В гамме каждой из этих моделей есть 2,0-литровый бензиновый турбомотор: на C50 и K40 он развивает 200 л.с., на K50 — 238 л.с. Во всех случаях ДВС сочетается с 8-ступенчатой автоматической КП.

Предполагается, что производство моторов и коробок передач в Нижнем Новгороде стартует в 2028 году, при успешном стечении обстоятельств уровень локализации производства достигнет 80%.

С использованием этого ДВС в перспективе планируется создать гибридную систему. Кроме того, появится заводская метановая модификация.

В идеале, каждый автозавод должен выпускать силовые агрегаты к своим автомобилям. Это и независимость и перспектива

Это глупость. Поскольку это очень разные технологии.

Тойота, фольксваген, форд, мерседес! БМВ...
Это позволяет им контролировать технологии, оптимизировать затраты и адаптировать силовые агрегаты под конкретные модели

[БабаЯга]

В идеале, каждый автозавод должен выпускать силовые агрегаты к своим автомобилям. Это и независимость и перспектива

Это глупость. Поскольку это очень разные технологии.

Тойота, фольксваген, форд, мерседес! БМВ...
Это позволяет им контролировать технологии, оптимизировать затраты и адаптировать силовые агрегаты под конкретные модели

Тойота ставит двигатели Дайхатсу. Она, конечно, купила Дайхатсу, но только 10 лет назад.
На других, перечисленных тобой, примерно такая же история, производство двигателей - отдельное предприятие, причем не обязательно в той стране, где производят автомобили.
Я уж молчу про электродвигатели....

А адаптировать силовые агрегаты под конкретные модели - это всего лишь правильно поставленное ТЗ для моторостроителей.

Мир давно уже отошел от "колхоза", специализация - ключ к оптимизации затрат и прогрессу характеристик.

[Очень Злой]

«Дорогая Юлия Высоцкая. Спасибо Вам за рецепт салата!
Авокадо мы заменили отварным картофелем, а креветки - поджаренным салом, но в целом Ваш рецепт салата из авокадо с креветками нам очень понравился!»

Очевидная манипуляция, но давайте применим объективный подход, вы же за него выступаете, хотя бы риторически?
Технически ПД-14 удачный двигатель. Трудно назвать его прорывным в общемировом смысле, но он в характеристиках PW1400G. Это честное пятое поколение. Можно с некоторой уверенностью сказать что в этом мы обгоняем Китай примерно на 8 лет. Что касается остальных систем - всё сложнее. Тем не менее посадка автоматическая категории IIIа ИКАО пройдена успешно - это говорит у реальной зрелости системы. Хотя конечно беспрецедентный срок замещения БРЭО и КСУ за 3 года - это немного настораживает. С другой стороны - испытания успешно пройдены. Но конечно предстоит главное испытание - коммерческая эксплуатация. Вот там будет видно про "бумаги и овраги".

Я не хочу влезать в мужские разговоры, поскольку профан в этом вопросе разных мощностей, артикулов, зрелости системы и прочей фигни. Но слушая вас, чувства обуревают очень странные.
Я в жизни очень много летала. Летала почти на всех типах самолетов, что были тогда в СССР: тушки-илюшки-якушки.
Ту-104, маленькая была, но гул, закладывающий уши помню.
Ил -18 @овнище полное, выходишь из него полностью оглохшей и весь организм еще полчаса вибрирует, а вот Ил-86 - странная машина. Уютная просторная, но, блин, багаж на себе приходилось тащить через весь аэродром. Тот еще фитнес.
Ил-62 - элитная штучка. Один раз летела, из Ленинграда в Киев. Уровень комфорта сравнительно высокий.
Як 40-42, так себе.
Ан -24, теплые воспоминания, этакой автобус воздушный.

Ну рева то в Ан-24 было не меньше, чем в Ил-18

Чуть солиднее и комфортабельнее Ан-2. Считался самым безопасным, только не на Севере и не в болтанке.
А в основном - Тушки, конечно они. Ту-134, Ту-154.

Ту-154 был комфортен в начале, когда в нем было 150 мест. Потом уплотнили до 180, и он превратился в "летающий ГУЛАГ". А от Ту134 осталось уютное впечатление, как и от ЯК-40. Видимо за счет того, что по 2х2 кресла в ряду, и вдвоем летать удобно. Ну и наверное потому что воспоминание: на Ту 134 вдвоем с невестой летели знакомиться с будущей тещей

Так у меня вопрос: весь этот парк советских самолётов что, на иностранных запчастях летали? И ведь их было огромное количество, и все летало, ремонтировалось, обновлялось, было безопасно.

Тогда на экономичность мало внимания обращали, а жрали советские движки раза в полтора больше буржуйских аналогов

Куда все подевалось, неужели невозможно восстановление и модификация(возможно глупость скажу)старых разработок? Все на 90-е киваем, так удобнее. А ведь Мордор Мордор, но обходился как-то Советский союз без оглядок на загрницу.

Поскольку конкурировать с заграницей не надо было